E\' sempre possibile rollare, sia con le call che con le put. Come hai giustamente osservato, se rolli di 500 punti avvicini le opzioni e la figura si abbassa di 1000 euro. Dobbiamo vedere come verranno ripartiti sul massimo e sul minimo:
Un calcolo da praticone, ma valido per rendersi l\'idea di come si potrà intervenire:
L\'acquisto di uno spread di 500 punti con l\'indice a metà delle due opzioni costa 250 e vince 250; se l\'opzione comprata è atm (e quella venduta è ovviamente otm) costa 200 e vince 300; se l\'opzione comprata è itm (e quella venduta è atm) costa 300 e vince 200.
Su questa base, un po\' imprecisa ma non tanto, possiamo già sperare che se l\'indice sale e va a 16000, potremo:
a) rivendere la call 16000 e acquistarne una a 15500
b) vendere put 16000 e acquistarne una a 15500
Faremo l\'operazione che rende di più, tenendo presente che l\'operazione con le call costa 300 e guadagna 200, mentre quella con le put incassa 200 e perde 300.
Lira più lira meno, dopo la rollata, il picco alto perderà 3, mentre il picco basso guadagnerà 2. Vedremo con i prezzi reali se ci saranno le condizioni per la rotazione che porta tutto sopra lo zero.
ciao
camillo
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Intanto, vedo che hai fatto sia una figura con 3 mini che una con due. Veramente ottimo lavoro.
L\'orientamento non conta, va bene comunque, salvo poi modificare le pendenze (a posteriori) seguendo l\'andamento dell\'indice.
Differenza fra 2 e 3 mini:
La strategia con 3 mini prevede opzioni ITM, mentre quella con 2 prevede opzioni otm (tralasciamo lo spread, che può essere fatto anche in un secondo momento).
Le opzioni ITM (a mio parere, intendiamoci) hanno il difetto di diventare DITM, e questo le rende meno commerciabili e con differenze bid/ask veramente penalizzanti. Senza contare poi che a volte non sono nemmeno inserite in book, pertanto occorre richiederne la quotazione (in questo caso credo proprio che i MM si sfreghino le mani). A favore hanno il fatto di raggiungere presto delta=1 e gamma zero, quindi più prevedibili nei movimenti di prezzo rispetto ai cambi di volatilità.
Le opzioni otm, invece, pur potendo diventare itm, difficilmente diventano DITM. Fin che restano otm (o addirittura DOTM) sono commerciabilissime con differenze minime bid/ask.
Fatta questa premessa, comincerei col commentare proprio quella con 2 mini.
Alla prossima
camilloLascia un commento:
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Ciao,
vedo che hai fatto le ore piccole;
Subito il primo punto:
il sottostante di questa strategia non è l\'indice(che vale 15347) ma il minifib, che vale 15270, e questo crea una discreta differenza sulla figura;
Riprenderemo stasera la discussione
ora sono in partenza
ciao
camilloLascia un commento:
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Prove
Intendevo dire che a parita\' di distanza dal sottostante le put otm costano di piu\' delle call otm sino agli ultimi giorni di vita.
Ho allegato 3 figure con prezzi a mercato chiuso.
La prima a sinistra e\' come quella che hai postato tu, solo invertita in quanto offre un payoff piu\' alto rispetto allo zero.
Quella a fianco e\' costruita con le otm, la figura e\' simile alla tua, ma credo che in caso di salita sarebbe difficile ripetere la rollata in quanto non abbiamo piu\' una put da spostare piu\' otm ma un call che diventerebbe itm con aggravio di costo. Si accorcia l\'altezza ma si abbassa la figura intera, Almeno cosi\' m ipare a bocce ferme.
Quella sotto non centra niente con il tuo lavoro, infatti il lato sinistro non ha coefficiente angolare 1/2, pero\' volevo chiedere un tuo parere perche\' il payoff non mi sembra affatto male, bello alto ma sopratutto molto largo, difficile farsi sorpendere dal mercato , offre piu\' punti di rotazione a sinistra, mentre a destra e\' lunghissimo. E\' la prima piu\' una put 14000 venduta otm. Solo un tuo giudizio sulla maneggevolezza. Forse margina un po troppo?
se mi sai dare un giudizio quando hai tempo poi lo costruisco con prezzi a mercato aperto.
Se ho detto sciocchezze e\' colpa dell\'orario............forse.
ciaoLascia un commento:
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Ci avevo gia\' pensato, effettivamente e\' meglio 1/2 alla volta, meglio avere un lato in piano dove lasciare correre il mercato. E\' piu\' sicuro e piu\' rilassante. Perche\' poi, se funziona ,bisogna anche passare al mercato vero.
Anche sul secondo punto hai ragione, ho detto una cavolata, cio\' puo\' essere vero casomai per le put otm che notoriamente sono piu\' dure a morire.Logico altrimenti ci sarebbe arbitraggio e saremmo tutti straricchi.
A prestoLascia un commento:
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Due cose:
1) aggiungere e togliere mini può dare soddisfazione, ma anche il contrario; pensa al mini che hai virtualmente venduto ieri a 15500; se a 15000 hai ruotato la figura va tutto OK, ma se non l\'hai fatto, quel mini è già in perdita di 250 euro circa e domattina, se si apre in gap up (molto probabile) supererà i 500. okkio!!!
2) in una combinazione opzioni/futures, non esiste l\'opzione più preziata (salterebbe la put call parity, che è anche la cartina tornasole dell\'efficienza del mercato). Penso che tu prenda un riferimento sbagliato, e ti faccio l\'esempio.
Poniamo che il fib quoti esattamente 16000 (facciamo i conti tondi), in virtù del punto 2 la put e la call 16000 quoteranno esattamente lo stesso valore. Poniamo anche che l\'indice valga 16200. Ora, guardando le due opzioni rispetto all\'indice dirai che la put è molto più alta della call, ma è solo dovuto al riferimento sbagliato.
3) per capire, nel nostro caso, se è meglio vendere od acquistare la put (oppure la call) senza commettere errori, occorre confrontare il valore assoluto dei due picchi: se quello positivo supera quello negativo, sto comprando e vendendo bene.Lascia un commento:
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OK
Fai comunque queste considerazioni:
1)se vendi put devi vendere anche i mini
se acquisti put devi acquistare anche i mini
2)Il mini attualmente vale meno del sottostante, ma a scadenza avrà lo stesso valore
3) la strategia può essere fatta anche con 2 mini (anzichè 3) ma con opzioni che guardano verso l\'esterno
della figura. (ad es. entrambe OTM) anzichè guardarsi fra di loro (caso di entrambe ITM).
Fatte queste considerazioni, scegli comunque gli strike e le opzioni che ti danno la miglior figura iniziale.
Si parte.Lascia un commento:
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Certo che posso, non mi faccio certo pregare, mi stai offrendo un\'occasione.
Prima guardo se riesco a risolvere il problema con Fiuto = sto tormentando lo Staff :-))) =
Con il tuo consenso partirei con scadenza dicembre, iniziando con pendenza 1/2 come fai tu, pero\' in corsa cambierei le pendenze togliendo ed aggiungendo un mini, diventa piu\' aggressivo ma si risparmiano parecchie commissioni e spead. Pensavo anche di iniziare vendendo put invece di call, solitamente le prime sono pagate di piu\' se non sbaglio,
e\' poca cosa ma tutto fa in battaglia :-)
Dammi l\'ok .
CiaoLascia un commento:
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La figura precedente a quella cui ti riferisci era diventata una butterfly tutta sopra zero; mi ricordo di aver detto che, avendo annullato i minifib, la figura si sarebbe prestata benissimo per ripetere la figura iniziale, qualora l\'indice avesse ripiegato. Così è stato, e proprio nella stessa giornata. Ho pertanto ripetuto la figura precedente (+put 16500; -call 15500; + 3mini a 15950 con l\'aggiunta del bull put spread -15500 e + 15000) che stavolta nasceva su un parterre ben diverso da quello iniziale.
L\'ultima variazione è quella dell\'ultimo post che ho inviato, però ti dico che non mi dispiace per niente la tua versione (un po\' più direzionale e battagliera della mia).
Come dicevo in precedenza, in questi giorni non posso seguire, pertanto, se tu potessi, ti chiederei di impostarne una in real time e di postarla; non importa se non riesci ad impostarla su fiuto, ci penserei io. Da qui a dicembre c\'è il tempo di lavorarci bene sopra. Passo passo, si commenterebbe la figura rispetto alle greche, cosa che non è stata fatta, se non con qualche piccolo accenno al delta. Se non puoi non fa nulla.
ciao
camilloLascia un commento:
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Non sono sicuro di meritare complimenti, comunque incoraggiano sempre,grazie.
Ho riletto il thread dall\'inizio per meglio fissare il tutto, ho notato che nella figura del post 10 hai raddoppiato il bull put spead 15000-15550, siccome non riesco a scaricare l\'allegato precedente (?) vorrei chiederti in quale preciso momento hai deciso cio\'.
Saprai perdonarmi, tanto accanimento significa logicamente tanto appezzamento.
Molte grazieLascia un commento:
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Ho riletto il post, e devo dire che mi era scappato qualcosa;
certamente, la tua ipotesi è correttissima:
Alzare il punto di minima perchè poi ci avresti buttato contro il mini che invertiva la pendenza.
Perfettissimo.
Una figura ribaltata incassando pure il grano.
La mia avversione alla direzionalità mi ha fatto perdere un\' occasione.
Ora, se hai la possibilità di calcolarlo, vedrai che il delta è diventato negativo, pertanto, alla prossima discesa (e c\'è già stata nel prosieguo della giornata) si poteva fare fulcro già attorno a 15000.
complimenti ancora.
camilloLascia un commento:
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Premessa:
Il delta della figura era positivo (+0,20) pertanto, i mini hanno perso di più di quanto abbiano guadagnato le opzioni, e la nostra linea At Now è sotto lo zero.
Questo sta a significare che comunque vorremo girare la figura, avremo sempre una parte sottozero.
Dovremo quindi decidere da quale parte della figura metterla:
A sinistra, a destra oppure metà a sinistra e metà a destra.
Vista anche la virurenza del ribasso, sarà anche opportuno avere linee arizzontali che stabiliscano la massima perdita eventuale.
Passata la buriana, vedremo se sarà il caso di ripristinare le pendenze.
Questa mattina, pertanto, con il mini a 15340 ho ruotato la figura (semplicemente, senza altre operazioni) perchè la figura risultante mi sembrava consona al momento in essere:
+ call 15500; -put 15500 e -3 mini.
Quello che si vede è una figura che non dovrebbe più perdere, e sarà eventualmente corretta con un bull spread.Lascia un commento:
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