Il coefficiente angolare m

[me]

Pensavo di non postarla perche\' non sono sicuro di riuscire a seguirla come si dovrebbe con questo mercato ballerino.
Comunque visto che tempo ne rimane ancora parecchio forse non sarebbe male neanche attendere per vedere se prende una direzione , o si riesce da subito ad alzare il payoff come hai fatto tu oppure si rischia di pagare un sacco di costi . Parlo per me naturalmente.
Comunque volentieri l\'allego.
Ciao

PS mi pare sia venuta abbastanza alta, giusto?

[Camillo]

PS ieri sera verso le 16,30 ho messu su una strategia con 2 mini, putroppo non posso seguirla costantemente,comunque vedo cosa ho imparato. In caso di problemi spero di non disturbare chiedendoti un aiuto.

Grazie

Perchè non la alleghi a un messaggio?

[Camillo]

Benissimo, mi e\' tutto chiaro per ora.
Spero di poter conoscere le tue mosse future.
Hai per caso messo la strategia su Fiuto beta?

PS ieri sera verso le 16,30 ho messu su una strategia con 2 mini, putroppo non posso seguirla costantemente,comunque vedo cosa ho imparato. In caso di problemi spero di non disturbare chiedendoti un aiuto.

Grazie

Nessun problema,
Francamente, se non fossimo in una situazione così balorda, dove qualsiasi notizia fa sballare l\'indice, proverei a dare un\'impostazione rialzista e in un secondo tempo aggiungerei opzioni, ma così non mi sento di modificare, preferisco subire.
Piuttosto, ti sei chiesto perchè la rotazione non sarebbe stata sufficiente a portare la figura tutta in positivo?
Provo a dirlo io, visto che me lo sono chiesto:
1) la distanza fra le opzioni della figura base era 500 punti anzichè 1000 (pertanto era più stretta e il braccio di rotazione troppo corto).
2) Nella formazione della figura sono stati venduti 2 spread (invece di uno), che hanno abbassato due volte lo strike 14500.
Ne parlo perchè questo è un caso tipico di mancanza di disciplina (da evitare assolutamente), in cui si parte per fare una cosa poi all\'ultimo momento si cambia.
ciao, alla prossima
camillo

[me]

Benissimo, mi e\' tutto chiaro per ora.
Spero di poter conoscere le tue mosse future.
Hai per caso messo la strategia su Fiuto beta?

PS ieri sera verso le 16,30 ho messu su una strategia con 2 mini, putroppo non posso seguirla costantemente,comunque vedo cosa ho imparato. In caso di problemi spero di non disturbare chiedendoti un aiuto.

Grazie

[Camillo]

Ciao Camillo,

ti seguo sempre con molto interesse.
Complimenti per la tua competenza e per quello che stai facendo.

Volevo chiederti, sè posso, con quale timing sei entrato nell\'ultima strategia da te postata.

Scusami Antoniokk, ma sono veramente in tilt.
Ho letto più volte, prima di rispondere, sia il tuo post che quello di "me", senza accorgermi che erano di due persone diverse.
Alla fine ho creduto di rispondere al tutto in un unico messaggio e ad un\'unica persona.
Perdona ancora, ma non esiste timing in questa strategia; l\'unica cosa da guardare nel costruirla è che il picco positivo non sia inferiore a quello negativo. Fatto questo, solo ora subentra la decisione da prendere per lo spread che va aggiunto: farlo subito, o aspettare (anche qualche giorno) per farlo più sostanzioso?
Qui può giocare un po\' di mestiere, per tutto il resto invece, occorre saper prendere decisioni "a posteriori"
ciao Antoniokk
scusami ancora
camillo

[Camillo]

Se sei a mercato sono molto contento per te, altrimenti se fosse partita un po stressata non mi sarebbe dispiaciuto affatto, tanto per vedere come comportarsi,
Comunque complimenti, la strategia mi attrae sempre piu\'.

Posso chiederti ,cortesemente, l\'ordine con cui hai costruito il tutto?

La tua scelta otm con 2 mini e\' definitiva o contingente?

Ieri sera dicevi che se saliva di 500 rollavi, cosa ti ha fatto cambia idea.

Grazie

Non sono a mercato, non posso esserlo perchè non posso seguire con costanza. Il timing di ingresso è stato dettato dalla fretta di dovermene andare per un po\' di tempo. Ho provato, ho visto che la figura era giusta e l\'ho costruita. 2 o 3 mini, a parte quanto ho detto sulla loro differenza, non ha importanza, si sceglierà quello che offre una figura migliore.
Ho costruito la figura base (e ci ho messo un po\' perchè dovevo far combaciare i prezzi delle opzioni con quello del fib) prendendo i prezzi ritardati di Borsa Italiana; mentre costruivo la figura, l\'indice scendeva e pertanto ho fatto uno spread favorevole, così ho deciso di rischiare e venderne 2. Tutto qui.
E\' vero, avevo detto che in caso di salita avrei rollato, ma non mi serviva, in quanto il fulcro era già vicino allo zero.
Però faccio una precisazione su questo punto:
Eravamo a 15610 (valore del fulcro)
La rollata 15500/15000 avrebbe portato 200 punti sul fulcro (che pertanto avrebbe ruotato da un\'altezza di 500 euro) ma avrebbe abbassato il punto negativo in cui la figura varia pendenza (14500) di ulteriori 750 euro. Ora, tale punto era già sotto di 650 euro e sarebbe finito quindi a -1400.
La rotazione m=-1/2 lo avrebbe alzato di ((15600-14500)/2)=550 euro portandolo quindi a -850 (per di più con linea orizzontale).
Più 500 da una parte e meno 850 dall\'altra, considerato che mancano ancora 40 giorni e si va su e giù che è un piacere non mi è sembrato un affare.
850 euro in orizzontale mi sembrano una cifra da rischiare solo verso lo scadere del tempo e possibilmente per un picco maggiore.
Non ricordo altre domande, semmai rileggo e continuo in altro post.
ciao
camillo

[me]

Se sei a mercato sono molto contento per te, altrimenti se fosse partita un po stressata non mi sarebbe dispiaciuto affatto, tanto per vedere come comportarsi,
Comunque complimenti, la strategia mi attrae sempre piu\'.

Posso chiederti ,cortesemente, l\'ordine con cui hai costruito il tutto?

La tua scelta otm con 2 mini e\' definitiva o contingente?

Ieri sera dicevi che se saliva di 500 rollavi, cosa ti ha fatto cambia idea.

Grazie

[antoniokk]

Dunque, questa mattina alle 9.40 ho aperto la figura con prezzi reali. Mi sono lasciato trasportare dalla tua voglia di vedere montagne più alte, pertanto ho utilizzato più opzioni; (naturalmente ho ristretto la distanza fra di loro, altrimenti si sarebbero visti anche precipizi più profondi. (figura di destra)
Ho aperto intorno a 15000 e dopo poche ore c\'è stata una fiammata, pertanto a 15610 di fib ho messo la strategia in sicurezza. Ora perde solamente le commissioni, ma c\'è ancora tempo per modificarla, basta un ritracciamento e la montagna si alza ancora. Quello che mi piace di tutto questo, è che mi sono mosso a movimento avvenuto, e non mi interessa se l\'indice continuerà a salire senza mai ripiegare, perchè non si perde più. (figura di sinistra)
Se l\'indice anzichè salire fosse sceso, non avrei aspettato che facesse 600 punti di ribasso, ma a metà strada del fianco sinistro della curva avrei invertito la direzione (o messa con linee orizzontali aspettando tempi migliori).

Ciao Camillo,

ti seguo sempre con molto interesse.
Complimenti per la tua competenza e per quello che stai facendo.

Volevo chiederti, sè posso, con quale timing sei entrato nell\'ultima strategia da te postata.

[Camillo]

Dunque, questa mattina alle 9.40 ho aperto la figura con prezzi reali. Mi sono lasciato trasportare dalla tua voglia di vedere montagne più alte, pertanto ho utilizzato più opzioni; (naturalmente ho ristretto la distanza fra di loro, altrimenti si sarebbero visti anche precipizi più profondi. (figura di destra)
Ho aperto intorno a 15000 e dopo poche ore c\'è stata una fiammata, pertanto a 15610 di fib ho messo la strategia in sicurezza. Ora perde solamente le commissioni, ma c\'è ancora tempo per modificarla, basta un ritracciamento e la montagna si alza ancora. Quello che mi piace di tutto questo, è che mi sono mosso a movimento avvenuto, e non mi interessa se l\'indice continuerà a salire senza mai ripiegare, perchè non si perde più. (figura di sinistra)
Se l\'indice anzichè salire fosse sceso, non avrei aspettato che facesse 600 punti di ribasso, ma a metà strada del fianco sinistro della curva avrei invertito la direzione (o messa con linee orizzontali aspettando tempi migliori).

[me]

Benissimo, mi pare giusto.
Siccome sono ad un livello inferiore mi faceva comodo immaginare una situazione in cui a determinati spostamenti rispondessero sempre determinate contromisure. Troppo comodo!!

Complimenti per la chiarezza ,mi facilita non poco.
Ciao

[Camillo]

Si possono adottare tutte le soluzioni che in quel momento ci sembreranno più idonee. Sta nella nostra sensibilità rispetto al mercato, volailità in primis. Hai perfettamente azzeccato gli sviluppi che può avere la figura.Ad esempio, potrebbe servire anche a vendere spread per incassare valore temporale. Certamente, prima o poi bisognerà alzare la figura, anche perchè, così, il suo massimo iniziale (ammesso che si possa prendere) è comunque un po\' pochino per una faticata di 40 giorni. Prima o poi bisognerà allargare la figura (di conseguenza alzare i picchi) ed aumentare il numero di opzioni. Ma questo si dovrebbe capire (credo e spero ) strada facendo.
ciao
camillo

[me]

Ma allora la tua intenzione e\' quella di seguire il sottostante con rollate sino a che le opzioni lo permettano offrendo ancora valore temporale,dopo, verso scadenza andresti a lavorare sui mini facendo pendere la figura dove serve.Quindi la figura cosi\' com\'e\' costruita si sposta a destra o a sinistra sempre alla stessa altezza ( si abbassa solo di spead e costi commissionali)

In precedenza avevo capito diversamente,cioe\'che lavoravi da subito con i mini inclinando il tutto dove serve ed contestualmente alzando il payoff con qualche opportuna rollata in gain .

Non so se sono stato chiaro, per come la vedo io il primo e\'un approccio piu\'conservatore, mentre il secondo e\'piu\' attivo cercando di alzare appenna possibile tutta la figura sopra lo zero, rimettendola eventalmente in discussione ma partendo questa volta da una posizione piu\' alta e quindi piu\' vantaggiosa .
La prima piu\' di delta, la seconda piu\' di coefficiente angolare.
Ho frainteso? Porta pazienza .
Pensa che avevo deciso,come inizio, di seguire la "lepre" Iron itm, poi ho visto passare la tua e mi e\' sembrata piu\' grassa, abbandonando cosi\' la prima perche\'............"se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una"

Attendo gli sviluppi con curiosita\'. :-)

[Camillo]

Ora parliamo dello spread aggiunto alla figura base: + call 14500 e - call 15000.
Questo spread ha delta 0.10 (0.25 di portafoglio) vale a dire che
se l\'indice cresce di 500 punti, lo spread ci dà 125 euro che possiamo realizzare chiudendo lo spread, oppure utilizzare per raggiungere prima il punto di rotazione. (la figura base abbiamo visto che non dà e non toglie in quanto a delta zero).
Se l\'indice invece scende, ce li toglie, pertanto occorre intervenire tempestivamente: quando l\'indice raggiunge il vertice della figura, si vedrà se converrà cambiare l\'orientamento (metodo che hai illustrato benissimo, vendendo uno spread ed un altro mini), oppure ruotare di m=-1/2 e mettere le linee orizzontali rimanendo in attesa degli ulteriori movimenti. Anche a linee orizzontali, comunque, occorrerà sempre fare la scelta su dove mettere la parte negativa: se a destra, se a sinistra, oppure metà e metà.
Bene, ora non rimane che seguire l\'andamento dell\'indice.
ciao
camillo

[Camillo]

Credi che in questa fasepossano andare bene anche se costruite con prezzi last oppure meglio rifarle domani a mercato?

E\' indispensabile prendere i prezzi in tempo reale. I prezzi last possono ingannare anche di molto in quanto non sono simultanei.
Comunque, la discussione intende dimostrare (chissà se ci riuscirà) che è possibile tradare muovendosi a rimorchio del mercato, anzichè cercare di prevederlo. (quindi, a errore zero).
Intanto cominciamo con una osservazione sulla figura:
La figura base è costruita con una put venduta a 15000 ed una call acquistata a 16000, in antagonismo a 2 mini venduti. (più uno spread, che al momento tralasciamo).
Il delta portafoglio dei 2 mini è 2 e rimarrà costante per tutta la durata della strategia e per qualsiasi valore dell\'indice.
Il delta portafoglio delle 2 opzioni è -2 (questo rimarrà così fino a quando l\'indice rimarrà fra 15000 e 16000 e, fuori dall\'intervallo, fino a quando una delle due opzioni avrà (solo lei) delta 0.8.
Abbiamo quindi un discreto margine a disposizione, sia di valore indice, sia di tempo, per spostare in orizzontale la strategia a costo zero, inseguendo l\'indice.
Molto diverso dalle rollate sui condor, in cui ogni volta lasci sul campo centinaia di euro, non trovi?
Domani, quando l\'indice si sposterà, prova ad inseguirlo;
faccio un esempio:
Al momento l\'indice è posizionato in prossimità del massimo della figura;
Se l\'indice sale di 500 punti, riacquisti la put 15000 e ne vendi una a 15500, poi rivendi la call 16000 e ne acquisti una a 16500. Le due rollate ti porteranno denaro in cassa secondo il loro delta (che è 2), mentre i due mini perderanno esattamente la stessa cifra (delta -2);
L\'indice sarà sarà ancora posizionato nello stesso punto della figura.
Nel prossimo parleremo dello spread che hai aggiunto alla figura.
ciao
camillo
p.s.
grazie Tiziano della risposta; avevo bisogno di conferma per introdurla proprio qui.

[me]

Credi che in questa fasepossano andare bene anche se costruite con prezzi last oppure meglio rifarle domani a mercato?