Il coefficiente angolare m

[Camillo]

Ciao,
ho provato a modificare la mia strategia,dandogli una impostazione leggermente rialzista, la precedente mi dava l\'impressione che avesse bisogno di troppa spinta in alto per ritrovare un gain discreto.Avrei forse potuto operare diversamente per ottenere un simile risultato? Allego immagine

Mi sono divertito a migliorare il lato destro anche della tua,a scapito dell\'altezza la puoi vedere in condivisione.
Forse sono troppo frenetico, sarebbe preferibile attendere? Sto navigando a vista senza controllare le greche

Grazie

Bene, anch\'io avevo guardato la tua e avevo ipotizzato le stesse mosse; ormai dovrebbe essere pronta per una rotazione che la porta tutta sopra zero. Per quanto riguarda la mia, invece, ho ipotizzato qualcos\'altro:
prova a fare ora, con i prezzi last, -2 put 17000, +call 16000 (va bene anche 15500, dipende come ti piace di più la figura) + call 18000, -5 mini 15680. Poi mi dirai se ti piace (magari la puoi anche postare). Dimenticavo ..... se ancora non ti piace, puoi sempre ruotarla di -1/2.
Buona domenica
camillo

[me]

X Camillo

Ciao,
ho provato a modificare la mia strategia,dandogli una impostazione leggermente rialzista, la precedente mi dava l\'impressione che avesse bisogno di troppa spinta in alto per ritrovare un gain discreto.Avrei forse potuto operare diversamente per ottenere un simile risultato? Allego immagine

Mi sono divertito a migliorare il lato destro anche della tua,a scapito dell\'altezza la puoi vedere in condivisione.
Forse sono troppo frenetico, sarebbe preferibile attendere? Sto navigando a vista senza controllare le greche

Grazie

[Camillo]

Provo a dare una spiegazione che dia un senso ai vari cambiamenti di pendenza che sono stati fatti finora:
L\'andamento di oggi mi lascia perplesso, non vorrei dover correre dietro all\'indice da una posizione sfavorevole.
Mi spiego meglio: in questi giorni potremmo avere la sorpresa di aperture in forte gap, pertanto ho fatto la seguente considerazione: se apre in gap-up occorre ruotare per mettersi orizzontali, in quanto la figura è orientata al ribasso; questa rotazione però sarebbe un po\' anomala in quanto abbasserebbe tutta la figura.
Se apre in gap-down, invece, l\'indice va sul culmine, e abbiamo visto che in tal caso non ci sono problemi, anzi, approfittiamo per alzare il tutto.
Ho pertanto provveduto a cambiare la pendenza da m=-1/2 a m=1/2. (messa in condivisione)
I valori sono rimasti pressochè invariati.

[Camillo]

Sono uscito dal seminato.

Hai perfettamente ragione, se stiamo parlando di una strategia con le ali +-1/2 di coefficiente angolare che garantisce un rischio controllato, non ha senso trasformare la strategia .Tanto vale discutere di altro.

MAI VENDERE ALLO SCOPERTO,IN PARTICOLAR MODO PER I NOVELLI ( ed aspiranti) TRADER. Quante volte avro\' letto sul forum questa frase scitta dal Maestro e dai migliori trader?????
E poi uno si chiede perche\' solo il 5% dei trader guadagna........disciplina disciplina disciplina
Grazie per avermelo ricordato.

Appena ho tempo mi vado a vedere con calma la strategia che hai postato,perche\' due cose non ho ancora perfettamente chiare:
- come sfruttare il fatto che il sottostante si trovi nel vertice alto per alzare la figura
- perche\' rollare tutto verso il basso proprio con il sottostante nel vertice, non sarebbe piu\' opportuno farlo a meta\'
discese?
Mi riguardo tutto con calma.
Quello che mi e\' subito piaciuto del tuo lavoro e\' sopratutto che in definitiva le mosse da porre in essere non dovrebbero essere poi molte.

Beh.....la figura che ho allegato al post 60 non e\' poi un lavoro del tutto inutile....... rappresenta perfettamente cio\'che non si deve mai fare con questa strategia ( e non solo) :-D

Ciao

http://www.playoptions.it/vbforum/images/icons/icon14.png

Quando è sul vertice, il mini che cambia la pendenza porta via, o aggiunge la stessa quantità di euro ai punti laterali, in quanto equidistanti; mentre, quando è lungo i fianchi, porta e aggiunge in quantità diverse.
Ricordi l\'esempio dell\'altalena?

[me]

Coefficiente angolare +-1/2

Sono uscito dal seminato.

Hai perfettamente ragione, se stiamo parlando di una strategia con le ali +-1/2 di coefficiente angolare che garantisce un rischio controllato, non ha senso trasformare la strategia .Tanto vale discutere di altro.

MAI VENDERE ALLO SCOPERTO,IN PARTICOLAR MODO PER I NOVELLI ( ed aspiranti) TRADER. Quante volte avro\' letto sul forum questa frase scitta dal Maestro e dai migliori trader?????
E poi uno si chiede perche\' solo il 5% dei trader guadagna........disciplina disciplina disciplina
Grazie per avermelo ricordato.

Appena ho tempo mi vado a vedere con calma la strategia che hai postato,perche\' due cose non ho ancora perfettamente chiare:
- come sfruttare il fatto che il sottostante si trovi nel vertice alto per alzare la figura
- perche\' rollare tutto verso il basso proprio con il sottostante nel vertice, non sarebbe piu\' opportuno farlo a meta\'
discese?
Mi riguardo tutto con calma.
Quello che mi e\' subito piaciuto del tuo lavoro e\' sopratutto che in definitiva le mosse da porre in essere non dovrebbero essere poi molte.

Beh.....la figura che ho allegato al post 60 non e\' poi un lavoro del tutto inutile....... rappresenta perfettamente cio\'che non si deve mai fare con questa strategia ( e non solo) :-D

Ciao

[Camillo]

Ciao a tutti.
Camillo ho guardato la strategia che hai messo in condivisione.

Sono andato a ritroso secondo gli orari degli eseguiti. Partiamo con quelli fatti il giorno 07/11/2011. Ad un certo punto sei entrato con -2 MINIFIB (che poi hai ricomprato), lo hai spiegato anche nei post precedenti, ma ti chiedo di ribadirlo di nuovo: con quale logica sei entrato corto con questi -2 MINIFIB?

Con tutti gli eseguiti fatti il giono 7, in pratica avevi una butterfly quasi sopra lo zero, cosa ti ha spinto a rimetterla in discussione?

Poi volevo chiederti, questo tipo di strategia si presta solo sul MINIFIB, oppure anche su altri sottostanti?

Si può fare con tutti gli indici, però non con coefficiente 1/2 (vedi primo post) che (almeno a me) dà una certa sicurezza a livello psicologico.
Ho rimesso in discussione la butterfly perchè la figura si è alzata notevolmente e per darle direzione, non so se l\'ho data giusta, ma eventualmente si può ricorreggere.
Sulla storia dei mini, la cosa è semplice:
Arrivati sul fulcro di rotazione della prima figura, ho ruotato combinandola con quella del primo post che ha m=-1/2.
ciao
camillo

[antoniokk]

Ciao a tutti.
Camillo ho guardato la strategia che hai messo in condivisione.

Sono andato a ritroso secondo gli orari degli eseguiti. Partiamo con quelli fatti il giorno 07/11/2011. Ad un certo punto sei entrato con -2 MINIFIB (che poi hai ricomprato), lo hai spiegato anche nei post precedenti, ma ti chiedo di ribadirlo di nuovo: con quale logica sei entrato corto con questi -2 MINIFIB?

Con tutti gli eseguiti fatti il giono 7, in pratica avevi una butterfly quasi sopra lo zero, cosa ti ha spinto a rimetterla in discussione?

Poi volevo chiederti, questo tipo di strategia si presta solo sul MINIFIB, oppure anche su altri sottostanti?

[Camillo]

Camilo, se non ti dispiace riusciendo a trovare il tempo, potresti specificare le operazioni e spiegare quando e perche\'? Complimenti e\' altissima.

Invece io ho preferito anche allargare la strategia, visti gli scossoni, quindi a 15000 ho provveduto ad una vendita put 14000.Mi piace perche\' a destra e\' in gain ed a sinistra offre due punti di rotazione a 3 e 6%, quindi non puo\' sfuggirmi di mano,Adesso pero\' non so quanto marginerebbe il tutto e neanche quanta "grana"in conto necessiti una strategia del genere. Se tu mi potessi aiutare, da parte mia mi accontenterei anche di dati a spanna, tanto per rendermi conto se puo\' far parte del mio mondo.
Purtroppo ho iniziato ad usare Fiuto beta soltanto ora e tutte le funzionalita\' non le ho ancora metabolizzate.
Ti prego di dare un giudizio alla mia manovra spericolata, dacci dentro senza pieta\' se del caso.

PS Che portento Fiuto beta, chissa cosa non deve essere il Pro........un applauso a Tiziano

Ho messo in condivisione la strategia, pertanto risultano ore, valori e operazioni fatte. Il fatto che l\'indice sia arrivato proprio in cima alla punta della butterfly, a mio avviso non doveva essere trascurato, anche perchè, pur affrontando un rischio (abbastanza controllato) il massimo si è alzato di un bel po\'. Altre 1 o 2 volte di un balletto simile intorno a 15000 e si dovrebbe riformare una figura molto alta e tutta sopra zero.
Per quanto riguarda i margini, non so risponderti con precisione, ma penso che una put scoperta con alta volatilità e 40 giorni a scadenza non richieda un margine inferiore ai 6, 7000 euro.
Ma sei sicuro che la vendita della put 14000 sia così necessaria già da adesso? Abbiamo appena visto che la figura si può alzare anche in altra maniera. Capisco che tu pensi ad un rialzo, ma se così non è?
Hai detto che controlli la discesa perchè hai due rotazioni a disposizione, ma non è così: ne hai solo 1 con m=1/2; quello più esterno ha m=2,5. Se ruoti con m=2,5 la parte destra ti va sotto al piano del tavolino portacomputer.
Comunque, visto che i soldi in borsa si fanno vendendo opzioni (non acquistandole) d\'accordo per la vendita della put 14000, ma coprila con una a 13500. Costa 386 punti, quindi ti abbassa la figura, ma te la lascia sopra zero.
Per la tua strategia, personalmente avevo pensato alla rollatura in basso di tutto quanto; l\'ho anche provata, e si abbassava di quanto stava perdendo lo spread di call che avevi aggiunto alla figura base, ma era rimasta validissima.
MAI (dico MAI) vendere allo scoperto.

[me]

Camilo, se non ti dispiace riusciendo a trovare il tempo, potresti specificare le operazioni e spiegare quando e perche\'? Complimenti e\' altissima.

Invece io ho preferito anche allargare la strategia, visti gli scossoni, quindi a 15000 ho provveduto ad una vendita put 14000.Mi piace perche\' a destra e\' in gain ed a sinistra offre due punti di rotazione a 3 e 6%, quindi non puo\' sfuggirmi di mano,Adesso pero\' non so quanto marginerebbe il tutto e neanche quanta "grana"in conto necessiti una strategia del genere. Se tu mi potessi aiutare, da parte mia mi accontenterei anche di dati a spanna, tanto per rendermi conto se puo\' far parte del mio mondo.
Purtroppo ho iniziato ad usare Fiuto beta soltanto ora e tutte le funzionalita\' non le ho ancora metabolizzate.
Ti prego di dare un giudizio alla mia manovra spericolata, dacci dentro senza pieta\' se del caso.

PS Che portento Fiuto beta, chissa cosa non deve essere il Pro........un applauso a Tiziano

[Camillo]

Caro Camillo,
ero curioso di vedere la tua strategia in condivisione, ma non riesco a trovarla!!

Fatto.

[antoniokk]

Caro Camillo,
ero curioso di vedere la tua strategia in condivisione, ma non riesco a trovarla!!

[Camillo]

Beh, questi alti e bassi sono pericolosi, ma offrono anche spunti di operatività; ho rimesso in discussione la strategia che due giorni fa avevo messo in sicurezza, ora sono di nuovo a rischio, ma mi sembra che tutto sommato sia accettabile. Naturalmente, mi preme dire che la decisione è stata presa a seguito di uno spostamento dell\'indice, non in previsione.

[Camillo]

Buona giornata a tutti,
Camillo potresti mettere in condivisione la strategia che hai caricato su fiuto con l\'immagine postata da "me" non riesco a ricostruire la figura correttamente.
Sono rimasto indietro di parecchi post e fatico a seguire il vostro passo , siete dei fulmini...
Complimenti ancora per l\'argomento molto intrigante.
Marco

Fatto.
Marco, se hai qualche dubbio puoi chiedere, il forum serve proprio a questo. Anzi, è probabilissimo che tu abbia colto aspetti che sono rimasti nascosti anche a me che l\'ho studiata. Ben vengano richieste di chiarimenti e osservazioni.
ciao
camillo

[DANYBONNYM]

Buona giornata a tutti,
Camillo potresti mettere in condivisione la strategia che hai caricato su fiuto con l\'immagine postata da "me" non riesco a ricostruire la figura correttamente.
Sono rimasto indietro di parecchi post e fatico a seguire il vostro passo , siete dei fulmini...
Complimenti ancora per l\'argomento molto intrigante.
Marco

[Camillo]

Pensavo di non postarla perche\' non sono sicuro di riuscire a seguirla come si dovrebbe con questo mercato ballerino.
Comunque visto che tempo ne rimane ancora parecchio forse non sarebbe male neanche attendere per vedere se prende una direzione , o si riesce da subito ad alzare il payoff come hai fatto tu oppure si rischia di pagare un sacco di costi . Parlo per me naturalmente.
Comunque volentieri l\'allego.
Ciao

PS mi pare sia venuta abbastanza alta, giusto?

Va mooooolto bene; l\'ho caricata su fiuto come "fatta da "me"" e la seguo anch\'io.
Ormai abbiamo materiale sufficiente per discutere, anche perchè arriveremo ad un punto in cui dovremo capire come posizionarci l\'ultima settimana.
buona notte
camillo