Il coefficiente angolare m

[Camillo]

rileggendo , capisco di non essere stato chiaro col valore dell\' etf rispetto al mfib .
il valore in euro di etf leva 1 (sia long che short ) affinchè i suoi movimenti siano uguali
( in modulo )a quelli del suo mfib , è proprio il numero che è il mfib in quel momento .
mi congratulo con me stesso per la parola modulo che ho tratto da sprofondi del cervello .
in quanto a , che è il mfib etc ... Capisci ammè !:w00t:
l\'ignobile trader okjon vi augura buon anno .

Avevo capito, eri stato chiaro.
Tiziano, nella sua risposta, ha ribadito il vantaggio dell\'Etf rispetto ai mini, evidenziando però la mancanza di compensazione rispetto ai margini.
Per vedere rappresentato il tuo problema su Fiuto, il programma dovrebbe accettare spezzettature di mini; ad esempio se accettasse 2,2 mini vorrebbe dire che accetta 2 mini + 2000Etf.
Premesso questo, la vendita di opzioni nude per sfruttare l\'effetto theta non può essere bilanciata da mini o Etf (che poi sono la stessa cosa, solo più frazionabile) perchè l\'opzione è costituita da due pendenze: una con m=0, e l\'altra com m=2,5 mentre il sottosatnte (mini o etf ) ha una sola pendenza con m=1. Se non ci metti un\'opzione opposta, con funzione do argine, in una delle due parti non esiste possibilità di hedging. In quella parte pertanto sei totalmente scoperto di mini e di ETF.
ciao
c.

[okjon]

il coefficiente angolare M

Solo per dire che usarel\'etf è certamente migliorativo nella grammatura della correzione angolare. Lo svantaggio di cui si deve tener conto è la non compensazione a margine tra le opzioni e l\'etf.
Quindi se si hanno margini a sufficienza è più assai migliore.

Vedi Marcello che anche io ho tratto delle parole dal mio sprofondi:laughing:?

Mi complimento con tutti voi per l\'ottimo lavoro che state facendo, bravi Camillo , AntoninoC e tutti coloro che contribuiscono a questo ragionamento.
Trader Ignobile compreso ... contraccambio i graditi auguri!

quale onore avere un tiziano diretto ! gratias e mille auguri . ok tutto . disgraziatamente
mi approfitterò di questo contatto spontaneo per imperversare su un\' altra cosa che ho
scoperto e che , per me , è favolosa . il bobao, usato con bollinger formate da medie
centrate , visto nel passato diventa favoloso . è anche logico proprio per come è stato
immaginato da bolly stesso . le normali medie , ritardate . alterano i significati .
per verificarlo ho preso medie a 1 del segnale sui min. e sui max e le ho ritardate sulla T3 adattando poi a occhio i tempi con le bolly ponderate che trovo più pratiche esteticamente . non ci sono più corse sulle bolly e i segnali di attraversamento sono micidiali . e bravo , per forza , ma chi mi dà poi i segnali ultimi operativi ? mi regolo a occhio
traslando i segnali reali sopra i ritardati , ma le bolly devo immaginarle .
occorrerebbero delle bolly fatte apposta e ...adattate . esistono , ma poi ci vuole excel
e io non sono capace nemmeno di usare il dde . ho immaginato anche una fantastica serie di sommatorie di frazioni di medie sempre più veloci .
comunque anche a occhio già vinco . mi domando se visual trader non permetta di già di
ottenere qualcosa . fine dell\' approfittamento vergognoso durante le ferie . chiedo perdono,
non ho resistito e magari : checc\'iazzecca ?... niente . se poi vinco per fortuna mi sta bene
ugualmente . la fortuna è un valore . :devil: portate pazienza con me . buone , ottime cose
da okjon , marcello .

[Cagalli Tiziano]

Beh, che dire...... ricevere i conmplimenti di Tiziano è una bella soddisfazione.
Carissimi auguri a Tiziano e a tutti, che il prossimo anno regali soddisfazioni di trading a tutti.
camillo
p.s.
Antonino e Okjon, non ho ancora avuto tempo di rispondervi, lo farò nel pomeriggio.

I complimenti sono dovuti: ragionamenti nuovi in sistemi complessi!

Tanti cari auguri anche a te e a tutti gli utenti.

[Camillo]

Mi complimento con tutti voi per l\'ottimo lavoro che state facendo, bravi Camillo , AntoninoC e tutti coloro che contribuiscono a questo ragionamento.
Trader Ignobile compreso ... contraccambio i graditi auguri!

Beh, che dire...... ricevere i conmplimenti di Tiziano è una bella soddisfazione.
Carissimi auguri a Tiziano e a tutti, che il prossimo anno regali soddisfazioni di trading a tutti.
camillo
p.s.
Antonino e Okjon, non ho ancora avuto tempo di rispondervi, lo farò nel pomeriggio.

[Cagalli Tiziano]

rileggendo , capisco di non essere stato chiaro col valore dell\' etf rispetto al mfib .
il valore in euro di etf leva 1 (sia long che short ) affinchè i suoi movimenti siano uguali
( in modulo )a quelli del suo mfib , è proprio il numero che è il mfib in quel momento .
mi congratulo con me stesso per la parola modulo che ho tratto da sprofondi del cervello .
in quanto a , che è il mfib etc ... Capisci ammè !:w00t:
l\'ignobile trader okjon vi augura buon anno .

Solo per dire che usarel\'etf è certamente migliorativo nella grammatura della correzione angolare. Lo svantaggio di cui si deve tener conto è la non compensazione a margine tra le opzioni e l\'etf.
Quindi se si hanno margini a sufficienza è più assai migliore usare gli etf.

Vedi Marcello che anche io ho tratto delle parole dal mio sprofondi:laughing:?

Mi complimento con tutti voi per l\'ottimo lavoro che state facendo, bravi Camillo , AntoninoC e tutti coloro che contribuiscono a questo ragionamento.
Trader Ignobile compreso ... contraccambio i graditi auguri!

[okjon]

il coefficiente angolare M

rileggendo , capisco di non essere stato chiaro col valore dell\' etf rispetto al mfib .
il valore in euro di etf leva 1 (sia long che short ) affinchè i suoi movimenti siano uguali
( in modulo )a quelli del suo mfib , è proprio il numero che è il mfib in quel momento .
mi congratulo con me stesso per la parola modulo che ho tratto da sprofondi del cervello .
in quanto a , che è il mfib etc ... Capisci ammè !:w00t:
l\'ignobile trader okjon vi augura buon anno .

[Antonino C]

ho l\'impressione che la rollata andava fatta prima che l\'indice potesse andare a 14500 ed ho fatto delle simulazioni partendo dai valori odieni delle opzioni in termini di volatlità.
I grafici a sinistra mostrano il payoff prima della rollata e quelli di destra dopo, ciascuno ai rispettivi livelli di indice

Okjon.jpg
La tecnica di usare spezzature come il Minifib mi sembra interessante da sviluppare.

[okjon]

il coefficiente angolare M

Carissimo Okjon, mi hai fatto pensare tutta notte.
Se mi confermi che il rapporto fra ftsemib e etf è 1/15000, vale a dire che l\'etf vale 15 euro, il lavoro è già fatto.
Lasciamo a parte le commissioni, perchè non so quali siano per gli etf, e la tassazione, che mi pare un po\' complessa.
Per quanto riguarda l\'utilità di sostituire i mini con etf, penso di poterti confermare che (come avevi già detto) sta nel preciso bilanciamento della figura in ogni momento.
Esiste anche un altro particolare: nella formula di non arbitraggio fra mini e opzioni, entra il tasso free risk, pertanto il mini deve essere più alto del sottostante in quanto tiene conto degli interessi che matura il capitale (che, se acquisti il mini, puoi investire da un\'altra parte). Poi può anche succedere che per alcuni periodi il mini quoti meno del sottostante, ma questo dipende dalle aspettative di ribasso che hanno gli investitori. (ma nel valore del mini c\'è sempre il sovrapprezzo degli interessi free risk)
Sostituendo i mini con gli etf, pertanto, si gode di questo piccolo vantaggio: figura col max più alto (in valore assoluto) del minimo.
Vantaggio piccolo, che però diventa consistente quando vengono staccati i dividendi. Se guardi le opzioni di giugno, vedi un forte sbilanciamento dei prezzi fra call e put atm, che vale quanto la differenza che attualmente esiste fra mini marzo e mini giugno. Per vedere il fenomeno, basta che imposti la figura con opzioni di giugno e mini di marzo.
Mi fermo, aspetto un tuo cenno e riparto.
c.

uscito e tornato ti leggo adesso con piacere . se il mini vale ( p. es . ) 15123 e va a 16123
e si è ( p. es. ) long si guad. 1000 eur . se avevamo compr. 15123 di 1 etf long leva 1 ,
avremmo idem guad. 1000 eur . questo mi risulta all\' incirca . non sono approfondito per i dividendi e altro ( non a caso mi firmo trader ignobile ) . mi limito a verificare delle inesattezze in intraday . però la quantità di etf che serve a noi è di 0,5 mfib al massimo
in apertura di posizione , le correzioni dovranno essere piccole per non perdere hedgiando
e i tempi delle operazioni che sfruttano , appunto , il theta , non lunghi .
secondo me si possono usare così per piccole correzioni angolari sfruttando il loro NON decadimento . il fatto è che senza il nostro fiuto non mi fido di me stesso sciolto e solo .
okjon , trader ignobile .

[Camillo]

molto ,moolto bene . okjon .

Carissimo Okjon, mi hai fatto pensare tutta notte.
Se mi confermi che il rapporto fra ftsemib e etf è 1/15000, vale a dire che l\'etf vale 15 euro, il lavoro è già fatto.
Lasciamo a parte le commissioni, perchè non so quali siano per gli etf, e la tassazione, che mi pare un po\' complessa.
Per quanto riguarda l\'utilità di sostituire i mini con etf, penso di poterti confermare che (come avevi già detto) sta nel preciso bilanciamento della figura in ogni momento.
Esiste anche un altro particolare: nella formula di non arbitraggio fra mini e opzioni, entra il tasso free risk, pertanto il mini deve essere più alto del sottostante in quanto tiene conto degli interessi che matura il capitale (che, se acquisti il mini, puoi investire da un\'altra parte). Poi può anche succedere che per alcuni periodi il mini quoti meno del sottostante, ma questo dipende dalle aspettative di ribasso che hanno gli investitori. (ma nel valore del mini c\'è sempre il sovrapprezzo degli interessi free risk)
Sostituendo i mini con gli etf, pertanto, si gode di questo piccolo vantaggio: figura col max più alto (in valore assoluto) del minimo.
Vantaggio piccolo, che però diventa consistente quando vengono staccati i dividendi. Se guardi le opzioni di giugno, vedi un forte sbilanciamento dei prezzi fra call e put atm, che vale quanto la differenza che attualmente esiste fra mini marzo e mini giugno. Per vedere il fenomeno, basta che imposti la figura con opzioni di giugno e mini di marzo.
Mi fermo, aspetto un tuo cenno e riparto.
c.

[Camillo]

xCamillo,
non c\'è stato bisogno di mdifiche, diversamente perchè a 14500 o 15500 ? I punti di incrocio tra minifib ed azioni sono diversi dulla figura

A 14500 ho ipotizzato che la figura sarebbe stata in gain sull\'At Now in quanto la somma dei delta delle opzioni sarebbe diminuita, mentre i mini avrebbero continuato a guadagnare con delta costante. Pertanto, le opzioni avrebbero perso meno di quanto stavano guadagnando i mini.
A quel punto, si poteva chiudere il tutto realizzando un piccolo gain ed aspettare un nuovo movimento per riposizionarsi, oppure rollare le opzioni a 14000 e 15000 trasferendo il gain sulla nuova figura, che sarebbe stata nuovamente bilanciata di delta.
Proseguendo al ribasso, la put venduta si sarebbe gonfiata di vola e lo sbilanciamento di delta poteva andarci a sfavore.
A 15500, la figura taglia la linea dello zero, e, poco dopo, le rlollate non sono più indolori.
Non ho valutato il punto di incrocio fra le legs mini/opzioni, ma penso valgano più sulla difesa del payoff finale che sull\'At Now; Puoi spiegarmi meglio il particolare?
grazie
camillo

[Antonino C]

xCamillo,
non c\'è stato bisogno di mdifiche, diversamente perchè a 14500 o 15500 ? I punti di incrocio tra minifib ed azioni sono diversi dulla figura

[okjon]

il coefficiente angolare M

molto ,moolto bene . okjon .

[Camillo]

ho avuto alri blocchi del comp . e il tuo gentile messaggio è rimasto nascosto da un altro
mio che ho aggiunto . dunque ancora avevo fatto casotto pensando di poter accompagnare
le opzioni senza tante correzioni e godendo di un theta che invece mi fai capire giustamente
essere un residuo , certo. perciò io mi piazzo al centro , quando uno spostamento mi dà
qualcosa chiudo e , quando è possibile, mi ripiazzo al centro . se lo spostamento , visto
anke con l\'aiuto di fiuto , c\'è stato senza gain o con piccola perdita , idem chiudo e vedo di
ripiazzarmi . ok , mi basta , se confermi . le varianti positive voglio ignorarle . vedremo .
ora gli etf nostrani , l\'xbr et il lev , acquistandoli ,ripetono il mib in leva 2 uno al contrario , uno in fase . col mfib a 15000 ,che è quello che ci interessa ,se ne acquisto 7500 eur ho
gli stessi effetti economici di 1 mfib . ovvio che se formo un contrasto bilanciato ho zero totale . se però li uso a favore ho un effetto totale doppio . se a 1 mfib contrasto o sommo
una porzione di etf ottengo p. es. 1,2mfib totale o 0,8 mfib totale .
basta fare il conto della leva 2 e della porzione del valore del mfib . a scadenza rifai il conto.
in questo modo puoi bilanciare anche tratti di spread con solo particelle di etf facendo i conti dell\'at now su fiuto . con quattro soldi accompagni uno spread in delta zero .
è possibile , ma cosa c\'è che non va ? c\'è che l\'etf reale sballa rispetto al mfib ,nella trasformazione di direzione si perde ancora di più che col bid ask . ma ti permette sempre un
delta zero anche su una sola mibo . vendi uno spread , sei coperto e con un mfib e
una sommetta di etf da gestire sei in delta zero incassando theta e hedgiando con l\'etf .l\'ho fatta lunga , scusa , mi sono messo a fare il prof. ok, la giornata è passata .
sono rinko . gratias . okjon , marcello .
aggiungo : l\'esempio con fiuto non si può farlo perchè fiuto non ha i nostrani etf mib ( ! ) .
occorre conteggiare separatamente le variazioni dell\'at now di fiuto in euro e comprarci la quantità di etf adatto .
oppure ottenere l\'at now a delta zero mediante numerose mibo e numero chiuso di mfib , poi fare il conto fratto . e fidarsi ...saluti .

Capito; interessante.
Fammici studiare un po\'su.

[okjon]

il coefficiente angolare M

Andiamo per gradi
Non ho detto di posizionarsi in modo da avere theta favorevole, perchè la figura difficilmente sarebbe bilanciata. La figura (per come vuoi tradarla tu) si propone di partire bilanciata e sfruttare uno sbilanciamento favorevole (naturalmente se ci sarà) anche più volte. Se dunque nell\'arco di vita della figura non si verificherà mai l\'opportunità creata dalla combinazione favorevole di spostamento dell\'indice unito a variazioni di vola, potrai avvantaggiarti del theta, a condizione che all\'inizio sia stato venduto valore temporale in quantità maggiore a quanto se ne è acquistato. Se si parte sbilanciati, la figura diventa direzionale e pertanto da una parte vince, mentre dall\'altra perde, senza più la possibilità di rollare in pari.
Non uso ETF, ma per quanto ne so si comportano esattamente come i mini, hanno lo stesso delta, l\'unica differenza è che non hanno scadenza. Non puoi pertanto contrapporre mini ed ETF, il risultato sarebbe una linea orizzontale sullo zero. Non interverrebbero pertanto nell\'hedge di una vendita scoperta di opzioni.
In relazione a quest\'ultimo particolere, puoi fare un esempio? Magariqualcosa mi sfugge, poi lo commentiamo insieme.
c.

ho avuto alri blocchi del comp . e il tuo gentile messaggio è rimasto nascosto da un altro
mio che ho aggiunto . dunque ancora avevo fatto casotto pensando di poter accompagnare
le opzioni senza tante correzioni e godendo di un theta che invece mi fai capire giustamente
essere un residuo , certo. perciò io mi piazzo al centro , quando uno spostamento mi dà
qualcosa chiudo e , quando è possibile, mi ripiazzo al centro . se lo spostamento , visto
anke con l\'aiuto di fiuto , c\'è stato senza gain o con piccola perdita , idem chiudo e vedo di
ripiazzarmi . ok , mi basta , se confermi . le varianti positive voglio ignorarle . vedremo .
ora gli etf nostrani , l\'xbr et il lev , acquistandoli ,ripetono il mib in leva 2 uno al contrario , uno in fase . col mfib a 15000 ,che è quello che ci interessa ,se ne acquisto 7500 eur ho
gli stessi effetti economici di 1 mfib . ovvio che se formo un contrasto bilanciato ho zero totale . se però li uso a favore ho un effetto totale doppio . se a 1 mfib contrasto o sommo
una porzione di etf ottengo p. es. 1,2mfib totale o 0,8 mfib totale .
basta fare il conto della leva 2 e della porzione del valore del mfib . a scadenza rifai il conto.
in questo modo puoi bilanciare anche tratti di spread con solo particelle di etf facendo i conti dell\'at now su fiuto . con quattro soldi accompagni uno spread in delta zero .
è possibile , ma cosa c\'è che non va ? c\'è che l\'etf reale sballa rispetto al mfib ,nella trasformazione di direzione si perde ancora di più che col bid ask . ma ti permette sempre un
delta zero anche su una sola mibo . vendi uno spread , sei coperto e con un mfib e
una sommetta di etf da gestire sei in delta zero incassando theta e hedgiando con l\'etf .l\'ho fatta lunga , scusa , mi sono messo a fare il prof. ok, la giornata è passata .
sono rinko . gratias . okjon , marcello .
aggiungo : l\'esempio con fiuto non si può farlo perchè fiuto non ha i nostrani etf mib ( ! ) .
occorre conteggiare separatamente le variazioni dell\'at now di fiuto in euro e comprarci la quantità di etf adatto .
oppure ottenere l\'at now a delta zero mediante numerose mibo e numero chiuso di mfib , poi fare il conto fratto . e fidarsi ...saluti .

[okjon]

il coefficiente angolare M

ma , pensandoci , solo stando in zona di theta positivo e rimanendoci possiamo ottenere qualcosa . stare in altri punti mi può servire solo per prendermi un pò di tempo nel seguire
prima di rispostarmi in zona utile , dove però le necessità di controlli sono di nuovo grandi ,
ma SOLO in una direzione , ecco il vantaggio capito ...forse . okjon