Il coefficiente angolare m

[Camillo]

camillo , so che se gli strike call e put sono uguali e aggiungo future ottengo una linea
e basta , come dici tu giustamente , perciò i ragionamenti momentaneamente li rimanderò
visto che accetto quello che dici .
non so se hai letto gli altri miei messaggi , forse no , e lì dico che quell\'esempio non funziona,
ma non nel senso al quale ti riferisci tu . infatti le scadenze sono diverse, si tratta di una
specie di calendar di call nel quale la call venduta ( marzo ) l\'ho sostituita con una put
( marzo ) più volatile . fiuto poi mi indica che vendendo 5mfib la pseudocalendar riprende
il suo aspetto . quindi fondamentalmente ci siamo , non è una retta , però il tutto l\'ho
scartato perchè in poche ore le volatilità marzo le ho viste cambiare moltissimo rispetto
alle febbraio e così il calendar l\'ho visto trasformarsi mancando le correlazioni . puoi verificarlo anche ora su fiuto . niente retta , ma è da scartare .
vanno benissimo , come dico poi , le farfalle fatte con strike di 500 punti in modo classico sulla stessa scadenza .
quì sì che gli strike devono essere diversi , certo . la farfalla più conveniente è del tipo che
perde all\'interno e vince all\'esterno e potrebbe essere , per es. short 1call15 , long2call 15,5 , short 1 call 16 . tutte scad. marzo .
ora, sostiutuisco le call short 15 et 16 con idem put in quanto più volatili e raddrizzo tutto con 5 mfib . prova , magari domani , e vedrai che al centro ora c\'è theta positivo . e lo
stesso fuori . fatto su giugno vedrai sempre grana . ovvio che si kiude prima .
il punto eventualmente è : quanto dura la correlazione delle volatilità ? io spero molto
tempo . comunque i grafici sono favolosi , spero che li guarderai su fiuto perchè ne vale
proprio la pena .
ciao camillo , credo di aver fatto una cosa buona , ma dagli un\'occhiata tu .
l\'ignobile okjon marcello .:w00t:

Marcello, per una svista non avevo colto che le call e put 15500 erano su scadenze differenti. Una delle mie solite cappelle. Ho pertanto fatto tutta quella tiritera sul valore temporale che potevo beinssimo risparmiarti, visto che, pur corretta, non c\'entrava nulla col caso in questione.
Mi sono quindi riletto tutto stamattina a mente fresca. Parli di una farfalla su giugno che dà sempre grana, oggi provo a farla, ma intanto ti chiedo (vergognandomi) se hai tenuto in debito conto che il fib di giugno vale molto meno di quello di marzo. (le opzioni sono prezzate in relazione a quello).

[okjon]

il coeff. angolare M

Marcello, su questa parte vorrei guadagnarmi il premio che hai messo in palio per chi ti smentisce:
ragioniamo con prezzi teorici senza tener conto dello spread bid/ask nè delle commissioni;
long 2 call 15500 e short 2 put 15500 costituiscono la costruzione sintetica 1 fib lungo, e non potranno esserci scostamenti dal fib reale.
Se pertanto fai un fib sintetico lungo e vendi 1 fib il tuo payoff sarà la linea dello zero e da lì non ti scosterai mai più. (su questo vorrei essere smentito io).
Anche se l\' indice si muoverà in tanti modi: bassa, media, alta, altissima volatilità, non ti scosterai più dalla linea dello zero, e ti spiego perchè:
Prendiamo a caso un valore del fib, ad es. 15000, giusto per fare degli esempi,
es.1) +2 call 15000, -2 put 15000 - 1 fib 15000 daranno una linea sullo zero
es.2) +2 call 16000, -2 put 16000 - 1 fib 15000 daranno lo stesso risultato
es.3) +2 call 14000, -2 put 14000 - 1 fib 15000 daranno lo stesso risultato
questo perchè le opzioni opposte sullo stesso strike hanno (e devono avere) il medesimo valore temporale, pena possibilità di arbitraggio, sulla cui negazione si basa il sistema di quotazione delle opzioni.
Pertanto,
nell\'esempio 1 la call 15000 e la put 15000 avranno il medesimo prezzo (che è tutto valore temporale)
nell\'esempio 2 la call 16000 e la put 16000 avranno prezzi differenti ma avranno il medesimo valore temporale
idem per l\'esempio 3.
Questo vuol dire che se ti posizioni con l\'esempio 1 e l\'indice si muove e va a 14000 o a 16000, le opzioni strike 15000 avranno valore assoluto diverso ma medesimo valore temporale pertanto daranno sempre l\'esatto valore del fib.
Diverso invece quando sfalsi gli strikes delle opzioni, che pertanto potranno muoversi secondo la propria volatilità senza generare mai casi di arbitraggio.
Ciao Marcello, spero di essere stato comprensibile (altrimenti non esitare a chiedere, perchè questa cosa è fondamentale)
c.

camillo , so che se gli strike call e put sono uguali e aggiungo future ottengo una linea
e basta , come dici tu giustamente , perciò i ragionamenti momentaneamente li rimanderò
visto che accetto quello che dici .
non so se hai letto gli altri miei messaggi , forse no , e lì dico che quell\'esempio non funziona,
ma non nel senso al quale ti riferisci tu . infatti le scadenze sono diverse, si tratta di una
specie di calendar di call nel quale la call venduta ( marzo ) l\'ho sostituita con una put
( marzo ) più volatile . fiuto poi mi indica che vendendo 5mfib la pseudocalendar riprende
il suo aspetto . quindi fondamentalmente ci siamo , non è una retta , però il tutto l\'ho
scartato perchè in poche ore le volatilità marzo le ho viste cambiare moltissimo rispetto
alle febbraio e così il calendar l\'ho visto trasformarsi mancando le correlazioni . puoi verificarlo anche ora su fiuto . niente retta , ma è da scartare .
vanno benissimo , come dico poi , le farfalle fatte con strike di 500 punti in modo classico sulla stessa scadenza .
quì sì che gli strike devono essere diversi , certo . la farfalla più conveniente è del tipo che
perde all\'interno e vince all\'esterno e potrebbe essere , per es. short 1call15 , long2call 15,5 , short 1 call 16 . tutte scad. marzo .
ora, sostiutuisco le call short 15 et 16 con idem put in quanto più volatili e raddrizzo tutto con 5 mfib . prova , magari domani , e vedrai che al centro ora c\'è theta positivo . e lo
stesso fuori . fatto su giugno vedrai sempre grana . ovvio che si kiude prima .
il punto eventualmente è : quanto dura la correlazione delle volatilità ? io spero molto
tempo . comunque i grafici sono favolosi , spero che li guarderai su fiuto perchè ne vale
proprio la pena .
ciao camillo , credo di aver fatto una cosa buona , ma dagli un\'occhiata tu .
l\'ignobile okjon marcello .:w00t:

[Camillo]

per es si può :
long 2call 15,5 feb
short 2 put 15,5 marzo
short 5 mfib
si ottiene un theta pochissimo negativo a 15,5 , perciò conveniente , e con spostamenti qualsiasi , guadagni e theta positivo . è un principio favoloso .
attenzione però a fiuto beta che dà i valori giusti delle volatilità su " costruisci quì la tua strategia " e valori molto diversi su " lista opzioni aggiornata " . o forse sono io che capisco
il buon fiuto beta . comunque ho capito come vincere , e non finisce quì .
okjon ( super trader ? ):w00t::w00t:

Marcello, su questa parte vorrei guadagnarmi il premio che hai messo in palio per chi ti smentisce:
ragioniamo con prezzi teorici senza tener conto dello spread bid/ask nè delle commissioni;
long 2 call 15500 e short 2 put 15500 costituiscono la costruzione sintetica 1 fib lungo, e non potranno esserci scostamenti dal fib reale.
Se pertanto fai un fib sintetico lungo e vendi 1 fib il tuo payoff sarà la linea dello zero e da lì non ti scosterai mai più. (su questo vorrei essere smentito io).
Anche se l\' indice si muoverà in tanti modi: bassa, media, alta, altissima volatilità, non ti scosterai più dalla linea dello zero, e ti spiego perchè:
Prendiamo a caso un valore del fib, ad es. 15000, giusto per fare degli esempi,
es.1) +2 call 15000, -2 put 15000 - 1 fib 15000 daranno una linea sullo zero
es.2) +2 call 16000, -2 put 16000 - 1 fib 15000 daranno lo stesso risultato
es.3) +2 call 14000, -2 put 14000 - 1 fib 15000 daranno lo stesso risultato
questo perchè le opzioni opposte sullo stesso strike hanno (e devono avere) il medesimo valore temporale, pena possibilità di arbitraggio, sulla cui negazione si basa il sistema di quotazione delle opzioni.
Pertanto,
nell\'esempio 1 la call 15000 e la put 15000 avranno il medesimo prezzo (che è tutto valore temporale)
nell\'esempio 2 la call 16000 e la put 16000 avranno prezzi differenti ma avranno il medesimo valore temporale
idem per l\'esempio 3.
Questo vuol dire che se ti posizioni con l\'esempio 1 e l\'indice si muove e va a 14000 o a 16000, le opzioni strike 15000 avranno valore assoluto diverso ma medesimo valore temporale pertanto daranno sempre l\'esatto valore del fib.
Diverso invece quando sfalsi gli strikes delle opzioni, che pertanto potranno muoversi secondo la propria volatilità senza generare mai casi di arbitraggio.
Ciao Marcello, spero di essere stato comprensibile (altrimenti non esitare a chiedere, perchè questa cosa è fondamentale)
c.

[okjon]

Penso che per mettere a mercato la strategia occorra basarsi sulla volatilità. Nel caso specifico, direi che possa risultare migliore in caso di forte movimento dell\'indice.
Le 2 put combinate ai 5 mini (o ad un fib) non sono altro che 2 call.

le mie conclusioni per oggi sono che le volatilità per scadenze diverse vanno a spasso
non correlate e non garantiscono permanenze di grafici che le sfruttano .
invece sulla stessa scadenza e con strike vicini questo metodo funziona e mi pare che
l\'ottimo lo dia la vituperata farfalla che produce il max di costanza di theta positivo col max di
punti di spostamento sopportabili . non sarà la fine del mondo ma , chiusa in anticipo , produce
rendimenti .
chiarisco che chi mi smentirà mi farà un favore .:w00t::w00t: okjon .

[okjon]

il coeff. ang. M

Penso che per mettere a mercato la strategia occorra basarsi sulla volatilità. Nel caso specifico, direi che possa risultare migliore in caso di forte movimento dell\'indice.
Le 2 put combinate ai 5 mini (o ad un fib) non sono altro che 2 call.

ai...aii..aiiii,,,,vedo che le volatilità variano molto e in continuazione . questo con certezza
confrontando le scadenze , il che lascia dubbi sul supercalendar , anche se non è ancora detto . continuo i controlli . il trucchino call con put e mfib a compensazione è giusto .
resta da verificare la stabilità relativa delle volatilità . okjon:ermm:

[okjon]

il coeff. ang. M

Penso che per mettere a mercato la strategia occorra basarsi sulla volatilità. Nel caso specifico, direi che possa risultare migliore in caso di forte movimento dell\'indice.
Le 2 put combinate ai 5 mini (o ad un fib) non sono altro che 2 call.

camillo , ho un malfunzionamento di fiuto . anche uscendo e rientrandolo ottengo grafici diversi e non sono più sicuro di niente . se credi , controlla tu usando due scadenze
o quello che credi . okjon tornato ignobile :shocked: ( ma non finisce quì ) .

[okjon]

il coeff. ang. M

Penso che per mettere a mercato la strategia occorra basarsi sulla volatilità. Nel caso specifico, direi che possa risultare migliore in caso di forte movimento dell\'indice.
Le 2 put combinate ai 5 mini (o ad un fib) non sono altro che 2 call.

camillo , credo di aver capito , si tratta della diversa volatilità fra le put e le call.
se , come è attualmente , le put hanno una volatilità maggiore delle call allora vanno
vendute , mentre le call vanno comprate . la drittata favolosa consiste poi nel ricostruire
la figura con i mfib . la cosa strafunziona . per es si può :
long 2call 15,5 feb
short 2 put 15,5 marzo
short 5 mfib
si ottiene un theta pochissimo negativo a 15,5 , perciò conveniente , e con spostamenti qualsiasi , guadagni e theta positivo . è un principio favoloso .
attenzione però a fiuto beta che dà i valori giusti delle volatilità su " costruisci quì la tua strategia " e valori molto diversi su " lista opzioni aggiornata " . o forse sono io che capisco
il buon fiuto beta . comunque ho capito come vincere , e non finisce quì .
okjon ( super trader ? ):w00t::w00t:

[okjon]

il coeff. ang. M

Penso che per mettere a mercato la strategia occorra basarsi sulla volatilità. Nel caso specifico, direi che possa risultare migliore in caso di forte movimento dell\'indice.
Le 2 put combinate ai 5 mini (o ad un fib) non sono altro che 2 call.

gratias camillo . oggi farò prove ad libiditum su fiuto .la sostituzione con 2call etc potrebbe non funzionare se l\'elemento decisivo fosse la differenza di volatilità
fra put e call . vorrei saper dominare questa strategia per non illudermi su un caso fortuito .
mi piacerebbe anche cambiarla usando 2 scadenze tipo calendar , se fosse possibile .
oggi sfondo il povero fiuto , la tastiera e il mio dito . però in mattinata dovrò allontanarmi .
okjon , marcello .

[Camillo]

ok ! ma a parte miglior sfruttamento , brutalmente ( ignobilmente ), un disgraziato la mette
lì e lascia che passi in vincita usando anche 1fib contrastato da 1mfib invece di 5 mfib .
poi kiude schifosamente in vincita limitata . ma quali sono le caratteristiche di mercato da monitorare per ottenere la strategia
ottimale , a parte il mio sistema \'ndò koio koio prova e riprova ? okjon :w00t:

Penso che per mettere a mercato la strategia occorra basarsi sulla volatilità. Nel caso specifico, direi che possa risultare migliore in caso di forte movimento dell\'indice.
Le 2 put combinate ai 5 mini (o ad un fib) non sono altro che 2 call.

[Camillo]

Ho la posizione di marzo sulla quale non ho fatto dal 5 gen alcuna modifica anche se ormai sono ad uno 0,45% dal b/e di m=2 della figura base

I problemi sono con una posizione aperta in maniera classica il 9 genn con scadenza gennaio.
Le rollate abbassano notevolmente l figura quindi le ho evitate. Ho aggiunto un butterfly appena sopra lo zero per alzare la figura e dei put spread visto che l\'indice saliva.
Mi ritrovo sul vertice dell\'iceberg ma ad una distanza di appena 1,5% sui due break-even.
Portare a scadenza nell\'ultima settimana la strategia crea non pochi problemi, sarebbe opportuno quindi trovarsi con un At Now positivo e chiudere in anticipo.


Perché non roviamo a seguire un\'unica strategia, magari con le varianti che opinioni divergenti potranno produrre ?
Incrociare posizioni personali diverse non sempre aiutano a seguire il filo ed a parer mio si perde l\'opportunità di approfondire i vari passaggi

Sono d\'accordo, perchè non provi a postarla (anche senza mandarla in condivisione) perchè a così pochi giorni dal settlement sarà sicuramente dura da sistemare. Forse occorrerà ricorrere ad opzioni della prossima scadenza.
Oggi comunque non ci sarò, però la guarderei stasera.
ciao Antonino, ben riletto
camillo

[okjon]

il coeff. ang.M

Ho guardato la strategia che hai messo in condivisione: interessante e forse non ci sarà nemmeno bisogno di rollare (almeno credo) perchè è l\'insieme di figure contrapposte, quindi potrebbe (condizionale d\'obbligo) essere gestita semplicemente come tale : chiudere quella in gain.
Provo a scomporre la strategia
figura 1) +1 call 14500 -1 put 15500 - 3 mini contrapposta a + 1 call 16000 - 1 put 15000 - 2 mini
oppure
figura 2) -1 put 15000 +1 call 14500 - 3 mini contrapposta a - 1 put 15500 + 1 call 16000 - 2 mini

Quando l\'indice tenterà di uscire dal condor, potrebbe essere vincente chiudere la parte in gain (della figura 1 o della figura 2) e lavorare con quella rimasta aperta.
E\' sicuramente un bel motivo di riflessione.

ok ! ma a parte miglior sfruttamento , brutalmente ( ignobilmente ), un disgraziato la mette
lì e lascia che passi in vincita usando anche 1fib contrastato da 1mfib invece di 5 mfib .
poi kiude schifosamente in vincita limitata . ma quali sono le caratteristiche di mercato da monitorare per ottenere la strategia
ottimale , a parte il mio sistema \'ndò koio koio prova e riprova ? okjon :w00t:

[Antonino C]

Ho la posizione di marzo sulla quale non ho fatto dal 5 gen alcuna modifica anche se ormai sono ad uno 0,45% dal b/e di m=2 della figura base

I problemi sono con una posizione aperta in maniera classica il 9 genn con scadenza gennaio.
Le rollate abbassano notevolmente l figura quindi le ho evitate. Ho aggiunto un butterfly appena sopra lo zero per alzare la figura e dei put spread visto che l\'indice saliva.
Mi ritrovo sul vertice dell\'iceberg ma ad una distanza di appena 1,5% sui due break-even.
Portare a scadenza nell\'ultima settimana la strategia crea non pochi problemi, sarebbe opportuno quindi trovarsi con un At Now positivo e chiudere in anticipo.


Perché non roviamo a seguire un\'unica strategia, magari con le varianti che opinioni divergenti potranno produrre ?
Incrociare posizioni personali diverse non sempre aiutano a seguire il filo ed a parer mio si perde l\'opportunità di approfondire i vari passaggi

[Camillo]

gratias camillo . il condor super thetato l\'ho fatto con mercati in moto , senza dati-fregatura .
ho poi visto che anche sulla scadenza di febb. c\'è lo stesso fenomeno, ma un pò attenuato
e l\'at now tende , credo , a diventare una larga linea piatta . il tutto con theta futuro sempre vincente entro moltissimi punti .
su gennaio invece la cosa è terminata . in pratica il theta at now produce una grande larghezza arcuata sempre vincente che man mano si appiattisce finchè quasi in scadenza
l\'arco diventa quello solito a banda stretta .
ti prego di capire , magari domani a sfere in movimento . potrebbe diventare un rendimento .
....o no ? :w00t: okjon

Ho guardato la strategia che hai messo in condivisione: interessante e forse non ci sarà nemmeno bisogno di rollare (almeno credo) perchè è l\'insieme di figure contrapposte, quindi potrebbe (condizionale d\'obbligo) essere gestita semplicemente come tale : chiudere quella in gain.
Provo a scomporre la strategia
figura 1) +1 call 14500 -1 put 15500 - 3 mini contrapposta a + 1 call 16000 - 1 put 15000 - 2 mini
oppure
figura 2) -1 put 15000 +1 call 14500 - 3 mini contrapposta a - 1 put 15500 + 1 call 16000 - 2 mini

Quando l\'indice tenterà di uscire dal condor, potrebbe essere vincente chiudere la parte in gain (della figura 1 o della figura 2) e lavorare con quella rimasta aperta.
E\' sicuramente un bel motivo di riflessione.

[okjon]

il coeff. ang. M

Non sparate sul pianista!
he he he

gratias camillo . il condor super thetato l\'ho fatto con mercati in moto , senza dati-fregatura .
ho poi visto che anche sulla scadenza di febb. c\'è lo stesso fenomeno, ma un pò attenuato
e l\'at now tende , credo , a diventare una larga linea piatta . il tutto con theta futuro sempre vincente entro moltissimi punti .
su gennaio invece la cosa è terminata . in pratica il theta at now produce una grande larghezza arcuata sempre vincente che man mano si appiattisce finchè quasi in scadenza
l\'arco diventa quello solito a banda stretta .
ti prego di capire , magari domani a sfere in movimento . potrebbe diventare un rendimento .
....o no ? :w00t: okjon

[Camillo]

Non sparate sul pianista!
he he he