Il coefficiente angolare m

[Camillo]

A 15320 chiusa anche la figura rimasta;
Ora impostata una per febbraio e una per marzo, per vederne il comportamento

[okjon]

nessun mistero

Marcello, il theta vince se delta gamma e vega lo permettono. é sicuro che le opzioni perdono valore col trascorrere del tempo, ma unaput in forte trend se ne infischia del theta, va ITM e si carica di valore intrinseco (sul quale il theta non può nulla).
Quando sei vicino alla scadenza di febbraio, la put comprata, se non c\'è stato questo forte movimento, viene sgretolata dal theta, mentre quella di marzo ha ancora un mese di vita e conserverà valore. Quindi, se l\'indice si muove piano, perderai la put comprata e a febbraio ne dovrai ricomprare un\'altra per pareggiare quella di marzo.
Se l\'indice strappa al ribasso, la put febbraio si muoverà più agilmente di quella di marzo, pertanto potrai avere occasione di chiudere anticipatamente in gain.
Se l\'indice strappa al rialzo, potrai ricomprare la put marzo con poco e chiudere in gain.
Per il mio modo di vedere, non è una strategia di theta.

camillo è come dici tu , ma vedendo fiuto indicarmi cose strane ho dubitato delle mie
conoscienze . stamani fiuto a mercato vivo è tornato veritiero su tutte le scadenze e
mi nega di nuovo il pasto borsistico gratuito . scusate la mia ingenuità e grazie a te .
cambio argomento . studiando il tuo iniziale metodo mfib+sintetico sto aspettando un
at now conveniente ma continuo a vedere curve serpentine non adatte . devo anche dire
che la curva che va giù mi preoccupa . sono passato a un trading mio , semi bollinger ,
non più intraday che mi lascia più libero . uso un pò di etf sul mib e confermo che il leva due non è lineare . in discesa perde di più e non sempre recupera . il leva uno invece
va bene . se avessi a disposizione altri etf short potrei ottenere un sistema valido . non
uso più stop stretti ma giudico tutta la barra prima di intervenire . vi seguo come posso sui metodi bilanciati che studiate . grazie mille ancora camillo . okjon , marcello .

[Camillo]

mi sono intrufolato d\'urgenza . ho condiviso col titolo " mistero " una semplicissima figura che
se fatta con le put atm 15000 ha sempre theta positivo e col tempo non può che vincere .
chiedo smentita scopo non beccare tranvata negativa . grazie . okjon .

Marcello, il theta vince se delta gamma e vega lo permettono. é sicuro che le opzioni perdono valore col trascorrere del tempo, ma unaput in forte trend se ne infischia del theta, va ITM e si carica di valore intrinseco (sul quale il theta non può nulla).
Quando sei vicino alla scadenza di febbraio, la put comprata, se non c\'è stato questo forte movimento, viene sgretolata dal theta, mentre quella di marzo ha ancora un mese di vita e conserverà valore. Quindi, se l\'indice si muove piano, perderai la put comprata e a febbraio ne dovrai ricomprare un\'altra per pareggiare quella di marzo.
Se l\'indice strappa al ribasso, la put febbraio si muoverà più agilmente di quella di marzo, pertanto potrai avere occasione di chiudere anticipatamente in gain.
Se l\'indice strappa al rialzo, potrai ricomprare la put marzo con poco e chiudere in gain.
Per il mio modo di vedere, non è una strategia di theta.

[okjon]

allarme mistero

Non conosco i livelli del Garcia (mi ricordo di averlo letto su questo forum ma non l\'ho ben presente). Avevo semplicemente provato a raddoppiare la put venduta coprendola uno strike più in basso, in un momento in cui l\'indice stava salendo, pensando ad una ripartenza, ma non è stato così. Quello che mi piace constatare è che pur avendo sbagliato non ho compromesso la figura.
Oggi non ci sono, ma la mossa che farei, se l\'indice continua a salire (ed andare verso il punto minimo) è quella di fare una figura contraria.
Certo che se l\'indice fa escursioni del 2 o 3 % conviene si richiudere ogni volta gli spread.
Indubbiamente, un metodo di entrata (ad es. Garcia) non può che giovare.

mi sono intrufolato d\'urgenza . ho condiviso col titolo " mistero " una semplicissima figura che
se fatta con le put atm 15000 ha sempre theta positivo e col tempo non può che vincere .
chiedo smentita scopo non beccare tranvata negativa . grazie . okjon .

[Camillo]

Prima della tua risposta, avevo provato ad inserire il put spread raddoppiando la put venduta già in figura, utilizzo la stessa metodologia ?
Questa mattina l\'apertura sprint mi ha indotto a dare direzionalità rialzista confermata poi dai livelli del Garcia utilizzati al contrario.
Vista la tipologia della strategia, penso che le variazioni direzionali dovrebbero essere al massimo intraday. Quali valutazioni tieni in considerazione ?

Non conosco i livelli del Garcia (mi ricordo di averlo letto su questo forum ma non l\'ho ben presente). Avevo semplicemente provato a raddoppiare la put venduta coprendola uno strike più in basso, in un momento in cui l\'indice stava salendo, pensando ad una ripartenza, ma non è stato così. Quello che mi piace constatare è che pur avendo sbagliato non ho compromesso la figura.
Oggi non ci sono, ma la mossa che farei, se l\'indice continua a salire (ed andare verso il punto minimo) è quella di fare una figura contraria.
Certo che se l\'indice fa escursioni del 2 o 3 % conviene si richiudere ogni volta gli spread.
Indubbiamente, un metodo di entrata (ad es. Garcia) non può che giovare.

[Antonino C]

Ho prima venduto un bull put spread dando impostazione rialzista alla strategia

Prima della tua risposta, avevo provato ad inserire il put spread raddoppiando la put venduta già in figura, utilizzo la stessa metodologia ?
Questa mattina l\'apertura sprint mi ha indotto a dare direzionalità rialzista confermata poi dai livelli del Garcia utilizzati al contrario.
Vista la tipologia della strategia, penso che le variazioni direzionali dovrebbero essere al massimo intraday. Quali valutazioni tieni in considerazione ?

[Camillo]

Pazienza, seguiro\' il tuo lavoro, se vorrai.

Grazie e speriamo di poter vedere la strategia sotto stress.
ciao

Puoi farlo certamente.
A parte quella ITM che è su scadenza differente, le altre due, ipotizzando due conti diversi, possono benissimo essere seguite come un tutt\'uno.

[Camillo]

Bellissimo,
solo un paio di considerazioni,
nella fig.4 il pallino con il sottost. a 14400 dovrebbe gia\' aver passato il minimo.
non converrebbe rollare in guadagno le due opzioni rimaste alzando ulteriormente il minimo e ricreando il box con il pallino al centro?

ho messo in condivisione tre strategie, c.g sx ed c.g dx, che sarebbero semplicemente due stategie inverse con opzioni otm, voglio vedere cosa ne tiro fuori. Non e\' niente di particolare avrei forse dovuto gestirle autonomamente, ma un tuo autorevole giudizio mi farebbe piacere. Ne avrei messa una anche itm, per poter un box, anche se separato, ma nella fretta ho inserito scadenze a questo mese, quindi inutilizzabile a tal fine. Pazienza, seguiro\' il tuo lavoro, se vorrai.

Grazie e speriamo di poter vedere la strategia sotto stress.
ciao

Il pallino non si riferisce al momento in cui ho fatto le operazioni, ma a quello in cui ho fatto le foto.
Se le rollate sono convenienti, perchè no? Dubito però che con scadenza gennaio ci sia da guadagnare qualcosa, semmai posta i valori. Tieni presente anche che fra 10 giorni le opzioni scadono e ormai potrebbe mancare il tempo di risalire da un minimo. Io la vedrei così:
- se l\'indice questa settimana continua a salire si lascia il tutto com\'è sperando di essere intorno al max a scadenza.
- se l\'indice ritraccia, a 14500 si cambiano i cavalli e si prendono quelli freschi di febbraio, poi li si copre con una figura inversa a riformare il box (su febbraio).
Teniamo comunque presente che questa prova con due figure è stata fatta su gennaio per vederla sotto lo stress del theta, ma probabilmente andrebbe fatta a scadenze più lunghe.

[me]

Ti posto 4 figure:
1) figura contrapposta con due mini
2) figura contrapposta con tre mini
3)somma delle due figure
4) figura rimasta dopo la chiusura della figura 2 ieri con indice a 14400
Puoi già pensare a cosa fare della figura rimasta

Bellissimo,
solo un paio di considerazioni,
nella fig.4 il pallino con il sottost. a 14400 dovrebbe gia\' aver passato il minimo.
non converrebbe rollare in guadagno le due opzioni rimaste alzando ulteriormente il minimo e ricreando il box con il pallino al centro?

ho messo in condivisione tre strategie, c.g sx ed c.g dx, che sarebbero semplicemente due stategie inverse con opzioni otm, voglio vedere cosa ne tiro fuori. Non e\' niente di particolare avrei forse dovuto gestirle autonomamente, ma un tuo autorevole giudizio mi farebbe piacere. Ne avrei messa una anche itm, per poter un box, anche se separato, ma nella fretta ho inserito scadenze a questo mese, quindi inutilizzabile a tal fine. Pazienza, seguiro\' il tuo lavoro, se vorrai.

Grazie e speriamo di poter vedere la strategia sotto stress.
ciao

[Camillo]

Ecco dove stava il problema,
io non consideravo il tutto come un\'unica strategia ( box) ma come due pagine diverse, cercando di fare guadagnare quella fortunata e non perdere, o perdere meno quella sfortunata.
Niente male la tua, adesso mi concentro meglio sul discorso dei delta, perche\' mi e\' chiaro, da come mi hai spiegato tempo fa tra itm e otm ( delta 0,8-1,2), il fatto che sia a zero tra gli strike,un po meno quando supera il punto massimo, sopratutto per quanto riguarda il vantaggio momentaneo che poi si trasforma e vai sotto.
Bene, comunque ora mi e\' tutto piu\' chiaro,un passo alla volta.
Grazie per la pazienza

Ti posto 4 figure:
1) figura contrapposta con due mini
2) figura contrapposta con tre mini
3)somma delle due figure
4) figura rimasta dopo la chiusura della figura 2 ieri con indice a 14400
Puoi già pensare a cosa fare della figura rimasta

[Camillo]

x Camillo
ho visto solo adesso le modifiche che hai fatto il 5 ed il 6 alla strategia in condivisione, potresti salvare le successive come figlie anzichè sovrascriverle ?
Puoi dare qualche dettaglio delle ragioni che ti hanno indotto a fare queste modifiche?
[ATTACH=CONFIG]6729[/ATTACH]
i tre payoff mostrano come era il 3gen, la seconda con l\'inserimento dello spread e la terza con la butterfly
grazie

Non avevo letto bene questo messaggio;
Non riesco a separare le modifiche dalla figura iniziale, oltretutto intaserei la sezione in condivisione.
Ho prima venduto un bull put spread dando impostazione rialzista alla strategia (prima modifica); visto che invece l\'indice si è abbassato, ho venduto una butterfly sia per alzare il punto di max che per vendere valore temporale (seconda modifica). Oggi ho ripristinato il tutto (terza modifica) perchè temo un movimento direzionale. La figura non ha sofferto particolarmente. (due mosse sbagliate, ma poco danno).

[okjon]

il coeff. angol, m

Ho capito un attimo dopo averti mandato la (insulsa) risposta.
Penso proprio che possa farlo solo lo staff.

ma quale insulsa , sono io che sono un casotto e mi sono anche rivelato con i miei recenti
3mfib3 . ho posto la domanda allo staff . sto seguendo le vostre ipotesi di strategie multiple
di coeff. ang. m . e posto una mia riflessione ( ignobile ) .
senza postarlo c\'è un calendar speciale che vende call e put atm scadenza breve e che, con
otm da studiare anche come numero di mibo , compra sulla scadenza successiva . si ha
un guadagno al centro e di lato due zone neutre anche di theta , seguite da guadagno con
theta da pagare . c\'è anche lo spread in vendita spiegato da tiziano che compra circa 6 otm
che realizzano la stessa cosa . a quest\' ultimo , con meno numero di otm si può aggiungere etf
o mfib per storcere l\'at now , migliorare il guadagno e tirare meglio avanti .
perchè dico questo? non certo per criticare ma perchè si possa valutare il vantaggio per
noi del rischio e della convenienza finale , con i soldi veri , rispetto a altre ipotesi di lavoro .
più studio , al mio livello non tecnico , più i dubbi sulle convenienze mi sommergono, non
tanto per i pochi soldi quanto per l\'umiliazione di agire con miei programmi a rischio non capito . il trader ignobile okjon .:unsure:

[Camillo]

Camillo,
quando sopra parlavo del candelone non intendevo riferirmi alla straregia, ma all\'eventualita\' che i mm non facciano gli "indiani", cioe\' non rispondano in quanto non conveniente per loro farlo.
Oltretutto credo che non sarebbero neanche obbligati a farlo.
Le strategie vanno certamente seguite, ma la sfiga e\' terribile e sicuramente quell\'unica volta che la connessione....................ecco che da itm ti ritrovi ditm

Non ricordo esattamente i termini, però basta andare a rileggere il regolamento; i MM sono obbligati a quotare un certo numero di strikes a diverse scadenze. Hanno comunque la facoltà di stabilire la differenza bid/ask fino ad una certa percentuale del prezzo delle opzioni.

[me]

Camillo,
quando sopra parlavo del candelone non intendevo riferirmi alla straregia, ma all\'eventualita\' che i mm non facciano gli "indiani", cioe\' non rispondano in quanto non conveniente per loro farlo.
Oltretutto credo che non sarebbero neanche obbligati a farlo.
Le strategie vanno certamente seguite, ma la sfiga e\' terribile e sicuramente quell\'unica volta che la connessione....................ecco che da itm ti ritrovi ditm

[me]

In effetti la storia del delta non è chiarissima; Io ci sono arrivato attraverso l\'osservazione, non attraverso calcoli, per cui sono sicuro di quanto dico per il passato, ma per il futuro ... è molto probabile che sarà ancora così, ma chissà che non si presentino situazioni completamente diverse e smentiscano la teoria (visto che è empirica)?
In sostanza, il delta delle due opzioni contrapposte cresce (in una ) e decresce (nell\'altra) in maniera abbastanza simmetrica, e la somma balla intorno a 0,8 (0,79 o 0,81) fintantochè l\'indice sta fra gli strikes; partono con delta di 0,40 ciascuna poi una si avvia a 1 mentre l\'altra decresce a 0. Arriva però il momento, a partire da 0,50/030 (circa) che è il punto in cui l\'indice è sul max, che l\'opzione con delta 0,30 (che è quella acquistata) perde sempre meno. Immagino che in questo momento si stiano facendo sentire pesantemente i gamma. Da quel momento, i due mini cominciano a guadagnare di più di quanto ti facciano perdere le opzioni. Questa situazione continua fin quanto la put con delta alto (la put che abbiamo venduto, per intenderci) arriva da sola a delta 080 . A 0,80, la put bilancia da sola i mini e, se la discesa continua, arriverà a farti perdere, (solo lei) più di quanto guadagnano i mini.

Perfettamente chiaro, grazie Camillo.