Il coefficiente angolare m

[Camillo]

no buon camillo . vorrei postare nel mondo di fiuto senza necessariamente saturarlo di mie superflue strategie che sarei contento di poter poi eventualmente cancellare e non sentirmi
colpevole di infestazione di un sano mondo di fiuto . ma forse c\'è una desaturazione automatica
oppure sono troppo prudente . okjon .:blink:

Ho capito un attimo dopo averti mandato la (insulsa) risposta.
Penso proprio che possa farlo solo lo staff.

[okjon]

il coeff. angolare m

:
carica strategia
clik destro
elimina
Era questo che intendevi?

no buon camillo . vorrei postare nel mondo di fiuto senza necessariamente saturarlo di mie superflue strategie che sarei contento di poter poi eventualmente cancellare e non sentirmi
colpevole di infestazione di un sano mondo di fiuto . ma forse c\'è una desaturazione automatica
oppure sono troppo prudente . okjon .:blink:

[Camillo]

gentilmente mi sapreste dire come si può disinfestare dalle postazioni personali scadute di
interesse il povero gruppo fiuto? questo perchè vorrei postarvene un paio e magari poi
cancellarle insieme a altre mia scadute . grazie . okjon .:unsure:

:
carica strategia
clik destro
elimina
Era questo che intendevi?

[Camillo]

+2 put +5 mini fanno una +call comprata, quindi la -call a 14500 recupera un po\' di premio speso e la -call a 15500 chiude il box.

Come diceva Pidi nel box che è un mare in tempesta, vediamo solo la superficie tranquilla, quindi quando lo riapriamo chiudendo la Call 15500, ci proviamo in una posizione rialzista a rischio di ritracciamento. Mi sembra che la strategia diventi un\'altra.

Le posizioni contrapposte, quindi il box, forse potrebbe tornare utile quando con la strategia base si è in guadagno ed anziché chiuderla si preferisca boxarla per attendere tempi migliori

Non confonderei le due cose, anche perchè le due put sono su strikes differenti, ed il conteggio diventerebbe un po\' complicato; diciamo che in caso di forte calo dell\'indice si possono sostituire le due put e i 5 mini con l\'acquisto di due call a 15000, e si ottiene una butterfly abbastanza vantaggiosa, ma dopo, non si può fare più tanto. (notoriamente la butterfly è difficilmente modificabile). Giustamente, come dici, il box "scoperchiato" diventa direzionale, pertanto soffre il ritracciamento.
Nel caso delle due figure contrapposte, invece, quanto togli una figura, l\'altra si trova in un punto di minima e da lì può solo risalire (naturalmente con due velocità diverse) ed eventualmente può essere rollata a costi contenutissimi; basta solo che l\'indice si muova nuovamente di 500 punti (non importa la direzione) e ci si rimette sopra il cappello. Se si usano scadenze relativamente lontane, (vedi Apocalips) non dovrebbero esserci problemi di restare impantanati.

[Antonino C]

Usando la figura che ho postato per fare un esempio, composta da :
1) - call 15500 + put 14500 + 2 mini
2) + put 15500 - call 14500 + 3 mini
fatte con mini a 14750 (circa)
La figura 1 inizia ad andare in gain a 15500/15600

+2 put +5 mini fanno una +call comprata, quindi la -call a 14500 recupera un po\' di premio speso e la -call a 15500 chiude il box.

Come diceva Pidi nel box che è un mare in tempesta, vediamo solo la superficie tranquilla, quindi quando lo riapriamo chiudendo la Call 15500, ci proviamo in una posizione rialzista a rischio di ritracciamento. Mi sembra che la strategia diventi un\'altra.

Le posizioni contrapposte, quindi il box, forse potrebbe tornare utile quando con la strategia base si è in guadagno ed anziché chiuderla si preferisca boxarla per attendere tempi migliori

[Camillo]

Ecco dove stava il problema,
io non consideravo il tutto come un\'unica strategia ( box) ma come due pagine diverse, cercando di fare guadagnare quella fortunata e non perdere, o perdere meno quella sfortunata.
Niente male la tua, adesso mi concentro meglio sul discorso dei delta, perche\' mi e\' chiaro, da come mi hai spiegato tempo fa tra itm e otm ( delta 0,8-1,2), il fatto che sia a zero tra gli strike,un po meno quando supera il punto massimo, sopratutto per quanto riguarda il vantaggio momentaneo che poi si trasforma e vai sotto.
Bene, comunque ora mi e\' tutto piu\' chiaro,un passo alla volta.
Grazie per la pazienza

In effetti la storia del delta non è chiarissima; Io ci sono arrivato attraverso l\'osservazione, non attraverso calcoli, per cui sono sicuro di quanto dico per il passato, ma per il futuro ... è molto probabile che sarà ancora così, ma chissà che non si presentino situazioni completamente diverse e smentiscano la teoria (visto che è empirica)?
In sostanza, il delta delle due opzioni contrapposte cresce (in una ) e decresce (nell\'altra) in maniera abbastanza simmetrica, e la somma balla intorno a 0,8 (0,79 o 0,81) fintantochè l\'indice sta fra gli strikes; partono con delta di 0,40 ciascuna poi una si avvia a 1 mentre l\'altra decresce a 0. Arriva però il momento, a partire da 0,50/030 (circa) che è il punto in cui l\'indice è sul max, che l\'opzione con delta 0,30 (che è quella acquistata) perde sempre meno. Immagino che in questo momento si stiano facendo sentire pesantemente i gamma. Da quel momento, i due mini cominciano a guadagnare di più di quanto ti facciano perdere le opzioni. Questa situazione continua fin quanto la put con delta alto (la put che abbiamo venduto, per intenderci) arriva da sola a delta 080 . A 0,80, la put bilancia da sola i mini e, se la discesa continua, arriverà a farti perdere, (solo lei) più di quanto guadagnano i mini.

[okjon]

il coeff. ang. m

gentilmente mi sapreste dire come si può disinfestare dalle postazioni personali scadute di
interesse il povero gruppo fiuto? questo perchè vorrei postarvene un paio e magari poi
cancellarle insieme a altre mia scadute . grazie . okjon .:unsure:

[me]

Quando sei a 15500/15600, chiudi la prima figura in gain (tutte le opzioni e i mini della prima figura). La seconda, sarà sul punto minimo, ma si è alzata di quanto hai guadagnato sulla prima. Ora devi gestire la seconda figura. Ammetti di lasciarla così,(anche perchè si trova sul punto più basso e può solo migliorare).
L\'indice ritraccia, e tu rifai la prima figura. Ti trovi con un box tutto in guadagno di quanto ha guadagnato la chiusura della prima figura. Aspetti un altro movimento e chiudi di nuovo quella che si è portata in gain.
Se invece l\'indice non ritraccia, ma prosegue, rolli in alto la seconda figura (pagando un po\' di pegno) e gli ricostruisci la prima sul nuovo strike.
Le cose stanno così:
Quando costruisci una figura, sei a delta zero; fintanto che l\'indice sta fra i due strikes, sei a delta zero (piccole differenze dovute alla differenza di vola fra le opzioni). Quando l\'indice supera il massimo, il delta si sbilancia a favore dei mini (se la figura è stata costruita con due) o a favore delle opzioni (se la figura è stata costruita con 3). Questo vantaggio però, non è destinato a durare, anzi, se l\'indice prosegue, torni a zero e poi vai sotto. Osservando le due figura che ho postato, ed analizzandole una alla volta, vedrai che quando l\'indice sorpassa il max di una figura, la linea At Now di quella figura si avvicinerà sempre più, fino a toccarsi, alla linea di payoff, e ne seguirà l\'andamento.

Ecco dove stava il problema,
io non consideravo il tutto come un\'unica strategia ( box) ma come due pagine diverse, cercando di fare guadagnare quella fortunata e non perdere, o perdere meno quella sfortunata.
Niente male la tua, adesso mi concentro meglio sul discorso dei delta, perche\' mi e\' chiaro, da come mi hai spiegato tempo fa tra itm e otm ( delta 0,8-1,2), il fatto che sia a zero tra gli strike,un po meno quando supera il punto massimo, sopratutto per quanto riguarda il vantaggio momentaneo che poi si trasforma e vai sotto.
Bene, comunque ora mi e\' tutto piu\' chiaro,un passo alla volta.
Grazie per la pazienza

[Antonino C]

x Camillo
ho visto solo adesso le modifiche che hai fatto il 5 ed il 6 alla strategia in condivisione, potresti salvare le successive come figlie anzichè sovrascriverle ?
Puoi dare qualche dettaglio delle ragioni che ti hanno indotto a fare queste modifiche?
CAM tre figure.jpg
i tre payoff mostrano come era il 3gen, la seconda con l\'inserimento dello spread e la terza con la butterfly
grazie

[Camillo]

Dunque dunque, vediamo se riesco a non fare troppa confusione:
tu dici di intervenire sulle figure che vanno in gain ed io intendo che si debba rollare per riportare il pallino a meta\' strada; altrimenti se cosi\' non fosse cadrebbe il mio ragionamento.
La prima figura, quella otm, va in gain a destra, ma rollando si capitalizza una perdita.
La seconda, quella itm, va in gain a sinistra e rollando si capitalizza un guadagno.
Quindi entrambe sono rollabili in guadagno solo verso sinistra.

Poniamo il caso di una salita costante, la prima figura subirebbe rollate che in breve la renderebbero troppo bassa e quindi sofferente anche se sul massimo. Si potrebbe vendere uno spresd rialzista a sinistra oppure un mini per dargli una pendenza favorevole, ma sarebbe pur sempre una manovra atta a non buscarle, non certo a fare cassa. Senza contare che poi magari ripiega e quindi ecc. ecc. A meno che tu per intervenire non intenda chiudere per capitalizzare. Vega e teta permettendo. La seconda ,invece, andrebbe verso il picco negativo che con le mosse che ci hai insegnato potrebbe finire tutta in positivo,ma comunque ,almeno da quel lato,non certo in grande gain. ( almeno che non la si voglia rollare in gain ,ma lasciandola sempre nel picco negativo che piano piano si alza)

Al contrario in caso di discesa dove la prima andrebbe probabilmente tutta in positivo e la seconda ingrasserebbe dalle ripetute rollate in guadagno. ( anche la prima si potrebbe rollare in gain alzandola)
Diverso sarebbe se entrambe figure fossero otm.

Spero di essere stato decentemente chiaro, mi scuso per la scarsa capacita\' di sintesi.

Ciao

Quando sei a 15500/15600, chiudi la prima figura in gain (tutte le opzioni e i mini della prima figura). La seconda, sarà sul punto minimo, ma si è alzata di quanto hai guadagnato sulla prima. Ora devi gestire la seconda figura. Ammetti di lasciarla così,(anche perchè si trova sul punto più basso e può solo migliorare).
L\'indice ritraccia, e tu rifai la prima figura. Ti trovi con un box tutto in guadagno di quanto ha guadagnato la chiusura della prima figura. Aspetti un altro movimento e chiudi di nuovo quella che si è portata in gain.
Se invece l\'indice non ritraccia, ma prosegue, rolli in alto la seconda figura (pagando un po\' di pegno) e gli ricostruisci la prima sul nuovo strike.
Le cose stanno così:
Quando costruisci una figura, sei a delta zero; fintanto che l\'indice sta fra i due strikes, sei a delta zero (piccole differenze dovute alla differenza di vola fra le opzioni). Quando l\'indice supera il massimo, il delta si sbilancia a favore dei mini (se la figura è stata costruita con due) o a favore delle opzioni (se la figura è stata costruita con 3). Questo vantaggio però, non è destinato a durare, anzi, se l\'indice prosegue, torni a zero e poi vai sotto. Osservando le due figura che ho postato, ed analizzandole una alla volta, vedrai che quando l\'indice sorpassa il max di una figura, la linea At Now di quella figura si avvicinerà sempre più, fino a toccarsi, alla linea di payoff, e ne seguirà l\'andamento.

[me]

La doppia figura nasce per avere un payoff in parità ( la massima perdita è lo spread bid/ask delle varie opzioni)
sul quale intervenire ogni volta che una delle due figure va in gain. Pertanto, l\'escursione max di intervento è 500/600 punti, forse 650, ma non di più.
Usando la figura che ho postato per fare un esempio, composta da :
1) - call 15500 + put 14500 + 2 mini
2) + put 15500 - call 14500 + 3 mini
fatte con mini a 14750 (circa)
La figura 1 inizia ad andare in gain a 15500/15600
La figura 2 inizia ad andare in gain a 14500/14400
A questi valori, o la call venduta a 14500, o la put acquistata a 15500 viene a trovarsi ITM di circa 1100 punti. Continua ad essere quotata regolarmente, ma la forbice bid/ask di questa opzione comincia ad allargarsi.
I candeloni non ci fanno paura, perchè, male che vada, si lascia stare il tutto fino a tempi migliori (se ci saranno) oppure fino a scadenza, in cui si accuserà la perdita dichiarata inizialmente (pochi euro).

Dunque dunque, vediamo se riesco a non fare troppa confusione:
tu dici di intervenire sulle figure che vanno in gain ed io intendo che si debba rollare per riportare il pallino a meta\' strada; altrimenti se cosi\' non fosse cadrebbe il mio ragionamento.
La prima figura, quella otm, va in gain a destra, ma rollando si capitalizza una perdita.
La seconda, quella itm, va in gain a sinistra e rollando si capitalizza un guadagno.
Quindi entrambe sono rollabili in guadagno solo verso sinistra.

Poniamo il caso di una salita costante, la prima figura subirebbe rollate che in breve la renderebbero troppo bassa e quindi sofferente anche se sul massimo. Si potrebbe vendere uno spresd rialzista a sinistra oppure un mini per dargli una pendenza favorevole, ma sarebbe pur sempre una manovra atta a non buscarle, non certo a fare cassa. Senza contare che poi magari ripiega e quindi ecc. ecc. A meno che tu per intervenire non intenda chiudere per capitalizzare. Vega e teta permettendo. La seconda ,invece, andrebbe verso il picco negativo che con le mosse che ci hai insegnato potrebbe finire tutta in positivo,ma comunque ,almeno da quel lato,non certo in grande gain. ( almeno che non la si voglia rollare in gain ,ma lasciandola sempre nel picco negativo che piano piano si alza)

Al contrario in caso di discesa dove la prima andrebbe probabilmente tutta in positivo e la seconda ingrasserebbe dalle ripetute rollate in guadagno. ( anche la prima si potrebbe rollare in gain alzandola)
Diverso sarebbe se entrambe figure fossero otm.

Spero di essere stato decentemente chiaro, mi scuso per la scarsa capacita\' di sintesi.

Ciao

[Camillo]

Ok Camillo, effettivamente con le tue figure si puo\' fare con un solo conto ( e questo mi farebbe piacere), ma se andassero parecchio itm il mm uscirebbe sicuramente anche in caso di candeloni ?
Quanto hai scitto sopra non mi e\' del tutto chiaro, spero che tu possa aiutarmi.

Ciao

La doppia figura nasce per avere un payoff in parità ( la massima perdita è lo spread bid/ask delle varie opzioni)
sul quale intervenire ogni volta che una delle due figure va in gain. Pertanto, l\'escursione max di intervento è 500/600 punti, forse 650, ma non di più.
Usando la figura che ho postato per fare un esempio, composta da :
1) - call 15500 + put 14500 + 2 mini
2) + put 15500 - call 14500 + 3 mini
fatte con mini a 14750 (circa)
La figura 1 inizia ad andare in gain a 15500/15600
La figura 2 inizia ad andare in gain a 14500/14400
A questi valori, o la call venduta a 14500, o la put acquistata a 15500 viene a trovarsi ITM di circa 1100 punti. Continua ad essere quotata regolarmente, ma la forbice bid/ask di questa opzione comincia ad allargarsi.
I candeloni non ci fanno paura, perchè, male che vada, si lascia stare il tutto fino a tempi migliori (se ci saranno) oppure fino a scadenza, in cui si accuserà la perdita dichiarata inizialmente (pochi euro).

[me]

Innanzitutto complimenti per la figura;
Meglio non si poteva chiudere. Nel caso l\'indice dovesse salire fino al piede della salita c\'è ancora un modo per rosicchiare qualcosa:
piccola premessa
A circa 10 giorni dal settlement, le call ATM (per le put avviene più raramente) costano più del doppio di quelle otm, basta che verifichi l\'attuale prezzo della call 14500 e della call 15000. O anche l\'attuale 15500 rispetto alla 16000.
Ora, se l\'indice torna a 15500, puoi vendere 1 call 15500 ed acquistarne 2 a 16000 incassando denaro. A sinistra di 15500 il payoff della figura si alza di quanto hai incassato, mentre a destra si abbassa il max; da quel livello, continuando ad andare a destra, non ci si abbassa più per un bel po\' di strikes (una delle call 16000 comprate contrasta la discesa). Questo è finalizzato anche alla vendita di una call nuda scadenza febbraio o marzo, nell\'intento di prendere un ulteriore gain nel caso di ritracciamento dell\'indice.
Faccio un altro post per risponderti sulla doppia figura

Questa e\' una chicca,
mossa semplice...........bastava pensarci.
Questa me la ricordo sicuro.
Grazie

[Camillo]

Ok Camillo, effettivamente con le tue figure si puo\' fare con un solo conto ( e questo mi farebbe piacere), ma se andassero parecchio itm il mm uscirebbe sicuramente anche in caso di candeloni ?
Quanto hai scitto sopra non mi e\' del tutto chiaro, spero che tu possa aiutarmi.

Ciao

Innanzitutto complimenti per la figura;
Meglio non si poteva chiudere. Nel caso l\'indice dovesse salire fino al piede della salita c\'è ancora un modo per rosicchiare qualcosa:
piccola premessa
A circa 10 giorni dal settlement, le call ATM (per le put avviene più raramente) costano più del doppio di quelle otm, basta che verifichi l\'attuale prezzo della call 14500 e della call 15000. O anche l\'attuale 15500 rispetto alla 16000.
Ora, se l\'indice torna a 15500, puoi vendere 1 call 15500 ed acquistarne 2 a 16000 incassando denaro. A sinistra di 15500 il payoff della figura si alza di quanto hai incassato, mentre a destra si abbassa il max; da quel livello, continuando ad andare a destra, non ci si abbassa più per un bel po\' di strikes (una delle call 16000 comprate contrasta la discesa). Questo è finalizzato anche alla vendita di una call nuda scadenza febbraio o marzo, nell\'intento di prendere un ulteriore gain nel caso di ritracciamento dell\'indice.
Faccio un altro post per risponderti sulla doppia figura

[me]

Si è vero quello che dici, abbiamo 4 opzioni che perdono/vincono tutte insieme e tutte sono contrapposta ai mini, pertanto la figura dovrebbe una direzione, ma tieni presente si possono smontare due alla volta (quelle appunto in guadagno).
ciao
c.

Ok Camillo, effettivamente con le tue figure si puo\' fare con un solo conto ( e questo mi farebbe piacere), ma se andassero parecchio itm il mm uscirebbe sicuramente anche in caso di candeloni ?
Quanto hai scitto sopra non mi e\' del tutto chiaro, spero che tu possa aiutarmi.

Ciao