Grazie me, sto studiando anch\'io questa tecnica con la figura base ed è stupefacente come ti permette di rollare a costo zero da una parte (quella contraria) e di realizzare immediatamente un guadagno dalla parte che tu avevi reputato quella giusta ovvero quella in cui i piu veloci minifib ti fanno schizzare il payoff in alto e magari chiudere anche subito in guadagno; ecco perchè con le rollate bisogna restare sempre in prossimità del picco negativo a delta zero perchè da li puoi cavalcare i minifib sul lato favorevole e portarti in guadagno mentre se ti va dalla parte opposta rolli a costo zero, non guadagni ma neanche perdi.
Il passo finale ovvero lo stato dell\'arte è quello di incastrarne 2 in contrapposizione:
una vince sicuramente, l\'altra non perde :w00t::w00t:
si può, ci sto lavorando !!
Grazie a Camillo per avercela fatta conoscere
Apo
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La figura e\' quella in condivisione con il nome "coeffic. angolare".
La conca, proprio dove si trova ora il pallino rosso,dovrebbe essere in positivo, immagino che ad 1 settimana dal traguardo possa considerarsi una mossa non rischiosa.
Comunque grazie per l\'avviso, sono as as as aspirante trader, pertanto devo pensare ancora e sopratutto a non buscarle.
Sto cercando ,con il prezioso aiuto di Camillo, di imbastire una strategia da portare prevalentemente alla scadenza mensile. Questa volta mi e\' andata anche troppo bene, ma cosa fare nel caso stagnasse nel punto piu\' basso o scendesse troppo lentamente?
Da tenere presente che l\'ho costruita con il sottostante nel punto piu\' basso nel tentativo di farla galleggiare alta, con un rapporto picco positivo / picco negativo il piu\' vantaggioso possibile. Ho pensato che trovandosi gia\' nel punto peggiore non possa che migliorare in un mese. Pero\' mi trovo con due situazioni contrarie contro una sola favorevole.
Nel caso servisse come fare a spianare la montagna per riempire la valle nel modo piu\' vantaggioso.
Gentile Apocalips, se tu avessi voglia di dare un\'occhiata al mio lavoro non potrei che ringraziarti.
GrazieLascia un commento:
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...attento Me che se la conca è sotto lo zero e sei a pochi giorni dalla scadenza, ti piomba adosso l\'at now e ti schiaccia sul fondo come un moscerino. Essere a pochi giorni dalla scadenza delta neutrali ma con theta negativo è pericoloso perchè per evitare il macigno del theta che sta per schiacciarti ti serve un movimento del sottostante a velocità supersonica !!
Non so forse non è questo il caso tuo , non riesco ad immaginare la figura che hai ipotizzato.
ciao
ApoUltima modifica di Apocalips; 04-01-12, 18:20.Lascia un commento:
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Camillo perche\'?
Mi trovo in una situazione ( fortuita) dove, qualsiasi direzione prenda il mercato, il mio gain aumenta, a sx con coeff. 0,5 a dx con coeff. 4,5.
Non ho afferrato al volo, devi cortesemente spiegarmi.
Siamo ancora distanti, ma se mancasse una settimanetta al traguardo considererei invece di vendere un mini, in modo da trovarmi sul fondo di una splendida conca, dove o sale o scende guadagno discretamente. sx 3 dx 2
Oppure vendo una cal atm scadenza febbraio come mi hai insegnato tu :-)
ciaoUltima modifica di me; 04-01-12, 17:35.Lascia un commento:
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Per gradi:
Se segui il mercato per 4 o 5 rollate, a 40 punti di penalità ogni rollata ti ritrovi sulla cima della figura (abbiamo visto che ci si può stare benissimo) che però non è più alta 1000 (euro) ma 500, mentre la parte bassa è a - 1500. Mano a mano che abbassi la figura, abbassi anche l\'At Now, pertanto non sei più padrone di chiudere quando vuoi.
Ora, prendiamo la figura che oggi ho corretto e vediamo cosa si può fare in caso di salita e di discesa:
1)L\'indice scende e torna a 14500
1a) la linea At Now dovrebbe diventare positiva in quel punto, pertanto si può chiudere il tutto
1b) A 14500 vendo bull put spread 14500/14000. Essendo uno spread con la venduta ATM darà 200 punti che alzeranno la punta max e tutta la parte a destra di 500 euro. La parte sinistra invece calerà di 300 punti (750 euro), ma rimane in guadagno, anche se il BEP di sinistra si avvicina.
La figura ha cominciato ad alzarsi, ma la pendenza che porta al BEP si è accelerata. (Se continua a scendere bisogna intervenire cambiando la direzione della figura (ma di questo se ne può riparlare in seguito). Se però l\'indice comincia a ballonzolare intorno a 14500 ( ogni volta che oltrepassa il punto di max) si procede alla vendita di uno spread opportunamente hedgiato (se necessario con un mini).
2) L\'indice continua a salire per altri 1000 punti, pertanto si trova esattamente a metà fra il minimo (-1000) e lo zero
2a) vendo uno spread di put che alzi il minimo (e tutta la parte destra); è uno spread otm e frutterà circa 120 punti (300 euro); a questo punto il BEP che ci fa vedere la luce si è avvicinato un po\'.
2b)Vendo la call 15500 e la ricompro a 15000; è uno spread ITM e costerà circa 300 punti dandoci un vantaggio di 200 (altri 500 euro)
A questo punto l\'indice dovrebbe essere vicino allo zero, pertanto valuteremo se fare fare un\'ultima operazione:
La rotazione della figura con m=-1/2
Sicuramente in presenza di trend ben definito, ma non vicino alla scadenza, perchè le opzioni assumono un delta sproporzionato (colpa del gamma, naturalmente, che vicino alla scadenza si impenna) non più bilanciabile con i 2 mini.
Spero di essermi spiegato decentemente, al caso, sai che mi fai piacere se chiedi di puntualizzare.
camilloLascia un commento:
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M
ho fatto di peggio. ho iniziato con vendere anzichè comprare i 3 mfib uno per volta col
mercato in piccola salita .poi ho rapidamentevenduto la call e compr. la put .
a questo punto ho orribilmente realizzato che i mfib avrei dovuti comprarli , non venderli e li ho subito chiusi , poi ho aspettato una discesina e li ho finalmente comprati in blocco .
il mercato saliva e webank mi ha fuorviato con i prezzi delle opzioni che in realtà erano , come avevi capito tu , punti da moltiplicare per 2,5 tick . pensando di essere vincente non ho chiuso le opzioni per rimediare col trading . alla fine ho deciso di uscire prima della
chiusura e lì mi sono accorto che le perdite erano 2,5 volte di più . in pratica a parte l\'erore
iniziale ho vinto +320 e perso 338 e le spese di 54 eur .
io sono ignobile ma pure webank non mi fa capire . il casotto è che, verde ,per me è vendere
mannaggia . adesso ha da passà \'a nuttata . avrò gli incubi .:devil: ciao .
p.s. ma non finisce quì .Lascia un commento:
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In generale si dice che conviene seguire il movimento del mercato, si può cercare di perdere pochi punti ad ogni rollata, commissioni a parte. Io sono incline a stare nella parte positiva, forse perchè non riesco a vedere gli sviluppi del contrarian che proponi di seguire.
Mi pare che stiamo cercando di difendere il premio e mi mettere in pratica azioni che permettano di alzare la figura.
Sicuramente conosci molto bene le varie problematiche che avrai riscontrato in precedenti trading, ma forse andrebbero cercate delle azioni alternative per alzare la figura2) Se invece, vuoi provare ad alzare la figura prima di metterti ad inseguire l\'indice, puoi rollare all\'indietro (passami il termine) che nella stragrande maggioranza dei casi ti alza la figura.
Questo tipo di modifiche non andrebbero fatte più vicino alla scadenza oppure durante un trend forte ?Ora però, come ho già detto, si può anche tentare (per i più propensi al rischio) di posizionarsi al ribasso, o al rialzoLascia un commento:
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Bellissimo lavoro, hai veramente il pallino dell\'organizzazione.
Molto probabilmente il discrimine fra convenienza e non convenienza delle rollate è proprio la vola.
Rimane comunque il fatto che i 345 punti sulla rollata in alto ci possono stare (anche qualche cosa in più, tipo 360) mentre i 440 in giù non non me li spiego: Forse c\'era un po\' di maretta ed i MM avevano aumentato a dismisura le differenze bid/ask?.
Urge controllo strettissimo del fenomeno.
camillo
P.S.
Non sono molto pratico dell\'altra cosa; ho comunque contattato lo staff per farmi aiutare.
Intanto grazie, virtualmente O.K.Lascia un commento:
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è questa l\'accelazione a cui stai pensando ? La linea gialla è inserendo solo il Put spread, la linea viola anche con la rollata della Call :
Punto basso accelerato.jpgCalcolato con Wath If con indice a 16005Lascia un commento:
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tralasciando per il momento le differenze di quello che si ottiene a mercato reale, le due rollate si presenterebbero così:
Doppia rollata2.jpgLascia un commento:
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La situazione questa mattina vedeva la rollata in su con un guadagno di 345, mentre la quella in basso una perdita di 440, quindi entrambe lontane dai 400 punti di riferimento
Quella da te riportata è di 394, quindi con una differenza di appena 6 punti.
E\' interessante notare come queste differenze sono state riscontrate in momenti di elevata o bassa volatilità notare il BBW ad inizio mattinata quando ho calcolato le rollate e verso le 15:15 quando come indicato sulla tua strategia aggiornata hai effettuato la tua:
Questo significa che conviene rollare quando sia ha una bassa vol ?Ultima modifica di Antonino C; 04-01-12, 00:01.Lascia un commento:
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Okjon, hai fatto un sacco di cose.
Se ho capito bene dalla risposta che hai dato a Daniele, hai aggiunto le opzioni su dei mini già in guadagno.
E\' cosi?
c.Lascia un commento:
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Per Daniele,
Quando pensi di ruotare la figura con m= 1/2?
c.Lascia un commento:
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Per Antonino
Oggi sono stato fuori tutto il giorno; sono rientrato 15 minuti esatti intorno alle 3 ed ho aperto Fiuto. Se guardi la seconda figura in condivisione vedrai che ho rollato in basso. Come detto, non ho avuto il tempo di guardare che i prezzi fossero particolarmente favorevoli, ma la figura non ha sofferto.
Ho rollato in basso per due motivi:
Il primo è che mi aspetto che da un momento all\'altro ci sia uno storno (per la verità, la previsione non dovrebbe far parte della strategia, tuttavia, pensare ad un ritracciamento dopo tante sedute positive non è così sfacciatamente trading direzionale). Se l\'indice effettivamente ritraccerà nel giro di un\'ottava, la figura andrà in gain.
Il secondo è che se continuasse a salire (dirigendosi verso il BEP di destra), esiste il metodo per farlo arrivare prima, o quantomeno aiutarlo nella sua corsa, ed è la vendita di un bull put spread (si vedrà su quali strikes) e la rollata della call da 15500 a 15000.
ciao
CamilloLascia un commento:
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