Il coefficiente angolare m

[DANYBONNYM]

Anch\'io ti auguro di tornare "nuovo" quanto prima.
Rinnovo i complimenti per la qualità dell\' argomento trattato.
Marco

[Cagalli Tiziano]

ciao (Daniele?), non ho seguito perchè giovedì sono caduto (da perfetto imbranato) e mi sono rotto una spalla. Naturalmente quella destra, sennò che gusto c\'era?
Ho guardato le variazioni che hai fatto, ma mi sembra che siano con prezzi last. In ogni caso, rispetto al delta, se hai fatto le operazioni quando l\'indice combinava col segno del delta, devono averti dato un ritorno. Ora comunque, hai una linea orizzontale, pertanto, indipendentemente dalla direzione, riaprirei un\'altra figura tenendo conto della vola e del valore temporale delle opzioni. Fra non tanto, comincerà a farsi sentire il theta, pertanto è bene averlo a favore.

Da parte dello staff e da parte mia ti auguro una pronta guarigione!!

...e poi dicono che è pericoloso vendere opzioni, con il click del mouse non ti saresti rotto nulla:laughing:

[me]

Auguroni

ciao (Daniele?), non ho seguito perchè giovedì sono caduto (da perfetto imbranato) e mi sono rotto una spalla. Naturalmente quella destra, sennò che gusto c\'era?
Ho guardato le variazioni che hai fatto, ma mi sembra che siano con prezzi last. In ogni caso, rispetto al delta, se hai fatto le operazioni quando l\'indice combinava col segno del delta, devono averti dato un ritorno. Ora comunque, hai una linea orizzontale, pertanto, indipendentemente dalla direzione, riaprirei un\'altra figura tenendo conto della vola e del valore temporale delle opzioni. Fra non tanto, comincerà a farsi sentire il theta, pertanto è bene averlo a favore.

Mi dispiace per la disavventura, ti auguro una veloce guarigione.

Beh, forse non sara\' proprio un payoff reale, comunque offre uno spunto di riflessione. Bella mossa, molto distante nella discesa ed in caso di salita mi pare basti poco per riportarla tutta sopra; forse era meglio accaparrarsi un po piu\' teta, tipo partenza con 3 call 3 put e 7 mini?

Non ho capito bene quando mi dici: "In ogni caso, rispetto al delta, se hai fatto le operazioni quando l\'indice combinava col segno del delta, devono averti dato un ritorno .

Mi sono espresso in maniera incompleta, quando ti chiedevo cosa fare in caso di discesa mi riferivo alla tua strategia, qualche post sopra avevi ipotizzato una qualche operazione in caso di ulteriore calo del mib.

Grazie per avermi risposto nonostante le difficolta\', quando arriveremo a scadenza mi rileggero\' tutto dall\'inizio con calma, devo ammettere che la strategia mi piace. Unico neo ( per me) e\' che forse necessita d\'essere seguirla con costanza,se a mercato.

Noto sempre piu\' una tua eccellente padronanza della materia, che ti permettre di rispondere alle situazioni con lucidita\', complimenti.
Da molto segui la materia opzioni? Se non sono troppo invadente vorrei chiederti se lavori anche su altre strategie.
Se mi sono allargato troppo ignora tranquillamente quanto sopra.
Ho scitto e chiesto troppo ad uno che deve rispondermi con la sinistra, porta pazienza e fallo quando e se puoi.
Si mi chiamo Daniele, come da immagini postate
Ciao.

[Camillo]

Ciao Camillo,

PS se il mercato scendesse che mosse produrresti?

Per la verità mi aspetto che salga, comunque, partendo da un payoff sopra zero, si può fare una strategia in salita che abbia un punto di perdita inferiore a distanza di sicurezza. Che ne dici 1000 fib?

[Camillo]

Ciao Camillo,
ho provato a modificare la mia, aggiornando i dati su Fiuto prima delle 17 e controllando gli stessi durante le operazioni ,mi viene un payoff tutto in gain.
Potrebbe dipendere dal guadagno dei mini fib? Le opzioni non hanno avuto grosse variazioni, forse attenuate dal poco teta rosicchiato.
Non so se ho sbagliato nuovamente oppure se lo spostamento del sottostante da meta\' salita alla vetta abbia prodotto il guadagno, comunque tolte le commissioni non sarebbe una fortuna, ma se consideriamo i pochi giorni trascorsi.....
Certo si lavora nella speranza di ottenere di piu\' mensilmente, ma si puo\' sempre ripartire.
Attendo le tue considerazioni. Grazie.

PS se il mercato scendesse che mosse produrresti?

ciao (Daniele?), non ho seguito perchè giovedì sono caduto (da perfetto imbranato) e mi sono rotto una spalla. Naturalmente quella destra, sennò che gusto c\'era?
Ho guardato le variazioni che hai fatto, ma mi sembra che siano con prezzi last. In ogni caso, rispetto al delta, se hai fatto le operazioni quando l\'indice combinava col segno del delta, devono averti dato un ritorno. Ora comunque, hai una linea orizzontale, pertanto, indipendentemente dalla direzione, riaprirei un\'altra figura tenendo conto della vola e del valore temporale delle opzioni. Fra non tanto, comincerà a farsi sentire il theta, pertanto è bene averlo a favore.

[me]

X camillo

Ciao Camillo,
ho provato a modificare la mia, aggiornando i dati su Fiuto prima delle 17 e controllando gli stessi durante le operazioni ,mi viene un payoff tutto in gain.
Potrebbe dipendere dal guadagno dei mini fib? Le opzioni non hanno avuto grosse variazioni, forse attenuate dal poco teta rosicchiato.
Non so se ho sbagliato nuovamente oppure se lo spostamento del sottostante da meta\' salita alla vetta abbia prodotto il guadagno, comunque tolte le commissioni non sarebbe una fortuna, ma se consideriamo i pochi giorni trascorsi.....
Certo si lavora nella speranza di ottenere di piu\' mensilmente, ma si puo\' sempre ripartire.
Attendo le tue considerazioni. Grazie.

PS se il mercato scendesse che mosse produrresti?

[Camillo]

Ho rifatto la strategia perche\' se erano sballati i valori della correzione che ho tentato alla tua allora potevano esserlo anche quelli della mia,visto che l\'aggiornamento dati era lo stesso.Potevo controllare tutti i valori ma mi e\' risultato piu\' comodo cosi\'. Oltretutto l\'ho rifatta seguendo i tuoi consigli e non mi pare malaccio.
Si chiama " coeff. angolare 2"

- Se sale mi e\' perfettamente chiaro cosa fare, ma se scende quante e quali manovre sono possibili, oltre naturalmente il cambio di pendenza?

- Per quanto riguarda la tua prevedi di lasciarla scivolare a sinistra senza intervenire?

Grazie

Per la mia, visto che è orizzontale, non prevedo correzioni, se non a quote bassissime dell\'indice, dove proverei a farne un\'altra in modo da creare due punte massime (es. 13500 e 15000); se risale a 15000 vendo uno straddle 15000 coperto a 1000 punti di distanza, per tentare il colpaccio.
Bello il coefficiente 2, veramente bello. Affermi però che se sale sai cosa fare (sicuro?) guarda che il punto di destra è sotto di 1700 (o giù di li); non si tirano mica su tanto in fretta con coefficiente 1/2. Fai una prova: vendi put 15000 e compra put 14000. Ti trovi a destra - 500 e a sinistra - 1500. Ora, se si sale, i 500 si difendono da subito, basta una giornata. Se si scende, fai questo calcolo: La punta max è a 14000, mentre quella di sinistra è a 13000; La vendita di un mini quando sei a 14000 ti alza di 1000 punti e ribalta l\'orientamento (vale a dire che sei nella stessa situazione di partenza, però invertita).
c.

[Camillo]

Alzi la parte destra perchè poi gli spari contro un mini; puoi anche non farlo, però devi sapere che se l\'indice torna indietro, il mini perde di brutto, pertanto, se hai uno spread venduto, che va in guadagno, limiti i danni. La parte sinistra si abbassa, è vero, ma viene a trovarsi in condizioni tali che se l\'indice torna indietro si torna in positivo, mentre se l\'indice continua al ribasso si va verso lo zero (per poi ruotare).
In ogni caso, il calcolo da fare è questo:
Quando costruisco la figura, devo obbligatoriamente creare due punti sotto lo zero; quello di destra è facilmente difendibile con una rollata e con una rotazione (e questo l\'abbiamo visto) mentre quello di sinistra tende ad abissarsi (anche se piani piano con m=1/2). Quest\'ultimo punto è il più debole e va difeso.
Per difenderlo, partiremo quando l\'indice sarà sul valore max della figura, vendendo un minifib. Ora, se la distanza fra il max ed il punto da difendere è uguale ad uno strike, il mini alzerà questo punto di 500 euro.
Valuterai pertanto, in fase di costruzione, quanto potrà essere basso il punto di sinistra. magari, se ci sta, visto che con la rotazione diventerà un punto difendibile agevolmente, puoi farlo anche un po\' più basso, a favore del punto di destra, che, in caso di rialzo, mette da subito in sicurezza la strategia. A questo proposito, partiamo subito con la vendita di uno (o più) bull spread in aggiunta alla figura base.
Se invece parti dalla figura base (senza spread) sei a delta perfettamente a zero, pertanto puoi seguire (rollando sia put che call) l\'indice in tutti i suoi movimenti spendendo solo la differenza bid/ask.
Ora guardo la nuova figura.

[me]

Rifatta

"Se invece l\'indice scende, dovrai vendere un bull put spread 15000/15500 e vendere un mini; tutto questo però, abbasserà la punta max (che non è altissima)"

Se vendo un bull put che vantaggio ne traggo? Alzo la parte destra e abbasso quella sinistra che e\' gia\' in sofferenza.

Ho rifatto la strategia perche\' se erano sballati i valori della correzione che ho tentato alla tua allora potevano esserlo anche quelli della mia,visto che l\'aggiornamento dati era lo stesso.Potevo controllare tutti i valori ma mi e\' risultato piu\' comodo cosi\'. Oltretutto l\'ho rifatta seguendo i tuoi consigli e non mi pare malaccio.
Si chiama " coeff. angolare 2"

- Se sale mi e\' perfettamente chiaro cosa fare, ma se scende quante e quali manovre sono possibili, oltre naturalmente il cambio di pendenza?

- Per quanto riguarda la tua prevedi di lasciarla scivolare a sinistra senza intervenire?

Grazie


PS ho provato a cancellare la precedente strategia ma non ci sono riuscito. Qualcuno puo\' aiutarmi?

[Camillo]

Complimenti, ottima mossa, ho imparato un\'altra mossa.
Ho messo in condivisione la mia strategia mensile con il nome"coefficiente angolare 0.5", potevo forse fare meglio?
ciao

Dunque, per dire se è buona o cattiva, dobbiamo sapere già da ora cosa faremo se ........
L\'indice, come hai visto, fa grossi sbalzi, quindi mettiamoci il cuore in pace e prepariamoci alle contromosse.
Analizziamo prima un alcunii dati:
delta+020, dovuto allo spread venduto (altrimenti sarebbe a zero)
theta=5, aiuta se l\'indice se ne sta buono
gamma negativo, quindi pericoloso se l\'indice si muove in fretta.
Punta max 1400
Punta min - 600.
Se l\'indice sale, hai delta positivo, pertanto puoi portarti abbastanza in fretta sopra zero con tutta la figura (si rolla la call 15000 e si ruota il tutto di -1/2.
Se invece l\'indice scende, dovrai vendere un bull put spread 15000/15500 e vendere un mini; tutto questo però, abbasserà la punta max (che non è altissima)
Altra soluzione, sarebbe quella di rollare sia la call 15000, portandola a 14500, sia la put 14000, portandola a 13500; questa operazione, che sarebbe a delta zero, si porta però la perdita di valore dello spread che hai venduto all\'inizio, pertanto abbasserà la figura.
In conclusione, vista l\'alta volatilità del momento, approfitterei per fare una figura iniziale più alta, in modo da poter attingere dal valore max per proteggere le parti esterne in sofferenza.
Ti allego una prova (tienila solo come prova) che ho fatto adesso (domattina la farò con prezzi reali).
A te il confronto ed il commento.

[Camillo]

Complimenti, ottima mossa, ho imparato un\'altra mossa.

Ho anche fatto una ulteriore figlia della tua, ma mi sono dimenticato di aggiornare i valori, pertanto non attendibole come numeri, pero\' se tu avessi tempo per controllare se le mosse fossero replicabili mi faresti cosa gradita

ciao

Ci ho provato, ma hai mosso 15 opzioni; caspita, è un lavoro da certosino ma posso dirti, a naso, che sei incappato in uno o più prezzi sballati del post precedente. Infatti, la strategia non è mai stata in vincita at now di così tanto. L\'avrei chiusa io per primo.

[Camillo]

Il delta della tua attualmente e\' negativo, credi che potrebbero esserci dei problemi nonostante sia tutta in gain?

ciao

Andiamo per gradi, rispondo in più volte:
Il delta è leggermente positivo e ti spiego perchè Fiuto lo calcola negativo:
Alcune opzioni del portafoglio non riportano il valore corretto; se li inserisci tu manualmente constaterai quanto detto.
Sai perchè alcune opzioni hanno il prezzo sballato?
Te ne parlo affinchè un domani in cui opererai in reale non incorra in questi tranelli; dalle 17,20 (mi pare) i MM si ritirano e rimangono i prezzi che mettiamo noi da casa. Alcuni fanno i furbini e mettono prezzi sballatissimi,molto alti in lettera o molto bassi in denaro, perchè se in quel momento il camillo di turno mandasse in acquisto (o vendita) quell\'opzione senza dare prezzo (cioè "a mercato", come solitamente si fa), gli rifilerebbero una sonora fregatura, ad esempio gli farebbero acquistare un\'opzione che vale 100 punti ad un prezzo di 1000, o vendere un\'opzione che vale 1000 a 100. Ho messo valori a caso, ma se guardi, nella mia strategia ce ne sono due, che appunto fanno sballare il delta, perchè il programma non li riconosce.
Occhio alla penna dunque!!!!!!

[me]

Ottima mossa

Complimenti, ottima mossa, ho imparato un\'altra mossa.
Ho messo in condivisione la mia strategia mensile con il nome"coefficiente angolare 0.5", potevo forse fare meglio?
Ho anche fatto una ulteriore figlia della tua, ma mi sono dimenticato di aggiornare i valori, pertanto non attendibole come numeri, pero\' se tu avessi tempo per controllare se le mosse fossero replicabili mi faresti cosa gradita

Il delta della tua attualmente e\' negativo, credi che potrebbero esserci dei problemi nonostante sia tutta in gain?

ciao

[Camillo]

Non e\' sceso, tanto meglio. Avevo notato la farfalla, comunque mi pare che sia un momento non proprio ideale per questo tipo di strategia, con un sottostante nervosissimo. Tanto meglio, nonostante il test stressante vedo che regge piu\' che bene.
Avanti

Siamo anche in regola con il divieto di vendite allo scoperto (delta=0,167) e il theta continua a salire (21).
Ora bisogna cominciare a pensare che l\'indice prima o poi prenderà una strada (rally di Natale?) e bisognerà seguirlo spendendo il meno possibile.

[me]

"Domani non accendo neppure il computer almeno fino alle 16. Se vedi che nel frattempo scende con violenza, attorno a 14900 (non in gap down) potresti cambiare direzione alla mia? (-put 15500, +put 15000 - 1 mini 14800) naturalmente se puoi farlo senza nessun problema. "

Non e\' sceso, tanto meglio. Avevo notato la farfalla, comunque mi pare che sia un momento non proprio ideale per questo tipo di strategia, con un sottostante nervosissimo. Tanto meglio, nonostante il test stressante vedo che regge piu\' che bene.
Avanti